Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Какого рода "бездарь"?
Автор: minka 
Дата:   05-11-06 14:30

В вопросах №№ 208754, 206093, 170373 Справка вначале давала противоречивые ответы, но в конце концов стала утверждать, что слово "бездарь" женского рода. Безусловно, по признакам, приведенным у Валгиной, Розенталя и Литневской ответ Справки не вызывает сормнений.

Но вызывает сомнение именно всеохватность признаков, приведенных у этих авторов. Пытаюсь понять, почему не общий род.

У Валгиной:
1. К существительным общего рода относятся существительные (со значением лица) на -а (-я): брюзга, задира, егоза, невежа, недотрога, скряга, растрепа и др.
---------------
По этому критерию "бездарь" НЕ ОБЩЕГО рода!

2. Род этих существительных определяется в зависимости от конкретного употребления их в речи.

Мне кажутся нормальными для РЯ такие, например, фразы:
"Какой же он бездарь, этот наш новичок".
"Какая же она бездарь, эта наша новенькая!
==================
У Литневской другими словами сказано то же, и примеры мои те же, что в п. "У Валгиной".
==================
У Розенталя:
1. При существительном общего рода определение ставится в форме мужского или женского рода в зависимости от того, какого пола лицо обозначается этим существительным, примеры с "бездарь" см. в пункте "У Валгиной".

2. В разговорной речи при существительных общего рода, благодаря наличию окончания -а, встречается постановка определения в форме женского рода и в тех случаях, когда речь идет о лице мужского пола, например: он большая пройдоха, он такая растяпа.
-----------------
Мне кажется, что и со словом "бездарь" вполне возможно: он такая бездарь!
============
Моё мнение: слово "бездарь" общего рода, м. б. в порядке исключения из п.1 названных выше авторов. Есть же мужской род слова "путь", как единственное исключение из общего правила!
Более того, слово бездарь может склоняться как по мужскому, так и по женскому варианту:
Почему его нет на месте, этого бездаря!
Почему её нет на месте, этой бездари!

Поручи работу ему, этому бездарю, пусть хоть что-нибудь сделает!
Поручи работу ей, этой бездари, пусть хоть что-нибудь сделает!
и т. д.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Из словаря Ушакова
Автор: LeonidК 
Дата:   05-11-06 16:01

БЕЗДАРЬ, бездари, мн. нет, ж., собир. Бездарные люди. Слово пущено в ход Игорем Северянином: Вокруг талантливые трусы и обнаглевшая бездарь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Какого рода "бездарь"?
Автор: Владимир К. 
Дата:   05-11-06 16:47

Поэтому, если ты (или я) бездарь, то это переход от общего к частному.
Но обычно в этом случае добавляетс якакой-ни-есть суффикс.
Или происходит возврат к первоначальной форме. Ты - бездарен. Или "бездарин"? Как жмудь - жмудин. ХазарА - хазарин. Москва - москвитин. Литва - литвин.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Из словаря Ушакова
Автор: minka 
Дата:   05-11-06 17:07

LeonidК сказал:
> БЕЗДАРЬ, бездари, мн. нет, ж., собир.
> обнаглевшая бездарь.
Да, в собирательном значении ж. р. и мн. ч. нет.

Но в МАС:
БЕ́ЗДАРЬ и (устар.) БЕЗДА́РЬ, -и, ж. Разг. То же, что бездарность (во 2 знач.). Может быть, Пастухов просто тупица, самонадеянный дурак и бездарь? Федин, Первые радости.
----------------------
Похоже, здесь нет собирательного значения и если б шла речь о нескольких людях, то было бы возможно мн. ч., например:
Паниковский и Шура Балаганов тупицы, самонадеянные дураки и бездари.

Кроме того, хотя "бездарь" в МАС указана как слово ж. р., с ним согласуется слово "самонадеянный" в м. р., т. е. имеются признак общего рода.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Какого рода "бездарь"?
Автор: abuella 
Дата:   06-11-06 14:07

Кстати, а "бездарность" - какого рода?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Какого рода "бездарь"?
Автор: minka 
Дата:   06-11-06 17:28

abuella сказала:
> Кстати, а "бездарность" - какого рода?

У Розенталя на http://www.booference.pochta.ru/contents.html в § 191 есть:
3.Такие слова, как знаменитость, личность, персона и т. п., не являются существительными общего рода, поэтому определения согласуются с ними по грамматическому принципу, т. е. ставятся в форме женского рода и в тех случаях, когда ими обозначаются лица мужского пола, например: …На нашем горизонте появилась новая личность (Чехов) (о Лубкове); Наша знаменитость не обедала сегодня (Чехов) (о Тригорине); В городе находилась важная персона – столичный актёр.
------------------------
Думаю, что и "бездарность" из этого ряда, т. е. женского рода.
-----------------
Но "бездарь", если НЕ В СОБИРАТЕЛЬНОМ ЗНАЧЕНИИ, мне кажется, можно отнести к т. н. общему роду. Я полагал, что это можно посчитать исключением (нет окончания -а; -я).
Однако пришли в голову ряд других слов: сволочь, дрянь и даже б..дь. Однако согласуемое определение у этих слов ж. р. : он такая сволочь; он такая дрянь. Ни "такой сволочь", ни "такой дрянь" сказать нельзя, а "такой бездарь", имхо, можно.
Насчёт третьего слова я вспомнил старый прикол -- разговор двух студентов:
-- Давай позвоним нашему экзаменатору Мих. Петровичу, поздравим с 8 марта!
-- Ты что, он же мужчина!
- Тем не менее он такая б..дь! ;-)
-----------------------
У того же Р. ест ь:
2. В разговорной речи при существительных общего рода, благодаря наличию окончания -а, встречается постановка определения в форме женского рода и в тех случаях, когда речь идет о лице мужского пола, например: он большая пройдоха, он такая растяпа.

Если б не оговорка "в разговорной речи" и не эти слова " благодаря наличию окончания -а", то не только "бездарь" можно, имхо, отнести к т. н. общему роду.
Минка

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед