Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Запятая
Автор: Auditor 
Дата:   01-11-06 10:14

Подскажите, пожалуйста, нужна ли запятая во фразе:
Согласно Графику посещений, рабочие прибывают на объект...
Очень срочно!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Запятая
Автор: Тигра 
Дата:   01-11-06 10:18

Лучше дать всю фразу целиком.
Почти наверняка тут запятой не нужно, но возможны случаи, когда она нужна.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Запятая
Автор: Nata Lee* 
Дата:   01-11-06 10:34

запятая не нужна

Ответить на это сообщение
 
 Re: Запятая
Автор: Auditor 
Дата:   01-11-06 10:35

Допустим так:
Согласно "Инструкции для СИО по диагностике возможного отказа от обслуживания", Специалист обязан регулярно проводить у Клиентов диагностику возможного отказа от обслуживания.

Согласно... - это же вводная часть.
И большой ошибкой будет ли запятая, если я ее поставлю?
Есть такое понятие, как авторская запятая. Что это значит?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Запятая
Автор: Тигра 
Дата:   01-11-06 10:39

А зачем тут слово "возможного"? Вы же не собираетесь диагностировать невозможный случай.

"Согласно" - предлог. Это всё равно как "по инструкции делать надо так и так".

И уверены ли вы в правильности выражения "отказ от обслуживания"? Это точный термин?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Запятая
Автор: Auditor 
Дата:   01-11-06 10:42

Спорно.
Есть ли какое-либо правило на сей счет?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Запятая
Автор: Auditor 
Дата:   01-11-06 10:45

отказ от обслуживания - это служебный термин, сленг, можно сказать.
"Возможного" - та же песня.
То есть не нужна запятая? Обидно, проспорил. Да и ставил везде.
Согласно - не вводное слово?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Запятая
Автор: Auditor 
Дата:   01-11-06 10:55

В продолжение темы:
По данным комитета, 15% сотрудников были уволены в 2006 г.
По словам председателя, 15% сотрудников были уволены.
Тут как с запятыми?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Запятая
Автор: Тигра 
Дата:   01-11-06 10:57

Да не спорно. Вот для того, чтобы её поставить, надо будет много спорить и обосновывать. И уж никак не в том предложении, которое вы привели.

Правило тут по методу исключения: не подходит ни один случай, когда правила предписывают обособление.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Запятая
Автор: Auditor 
Дата:   01-11-06 11:03

А правила, которые предписывают обособления, можно привести?
И как со случаями:
По данным комитета, 15% сотрудников были уволены в 2006 г.
По словам председателя, 15% сотрудников были уволены.
Тут как с запятыми?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Запятая
Автор: Тигра 
Дата:   01-11-06 11:07

Ну вот, например:

Для смыслового выделения или, наоборот, только попутного пояснения могут обособляться обстоятельства, выраженные именами существительными в косвенных падежах (обычно с предлогами), особенно если при этих существительных имеются пояснительные слова, например: Видно, и Чичиковы, на несколько минут в жизни, обращаются в поэтов… (Гоголь); …Я отстал немного, потом, с помощью хлыста и ног, разогнал свою лошадку (Л. Толстой); И потом он встречал её в городском саду и на сквере, по нескольку раз в день (Чехов); Утром проснулся он рано, с головной болью, разбуженный шумом… (Чехов); И тишина, от времени, становилась всё зловещей (Горький); Как-то вечером, набрав белых грибов, мы, по дороге домой, вышли на опушку леса (Горький); Она выедет туда первого декабря, я ж, для приличия, хоть неделей поздней (Бунин); Подержав Рагозина год в тюрьме, его отправили – за участие в уличных беспорядках – на три года в ссылку (Федин) (постановка тире вместо запятых факультативна).
Чаще всего такие конструкции образуются именами существительными с предлогами или предложными сочетаниями ввиду, вследствие, благодаря, по причине, наподобие, подобно, при условии, при наличии, при, вопреки, несмотря на, за неимением, согласно, с согласия, во избежание и др., например: Бульба, по случаю приезда сыновей, велел созвать всех сотников и весь полковой чин (Гоголь); Вследствие этого происшествия, Василий уже более не видался со своим родителем (Тургенев); Благодаря отличной погоде и особенно праздничному дню, улица сельца Марьинского снова оживилась (Григорович); Даже старичишка-городничий, при всей своей доброте, был с лекарем на ножах… (Писемский); Впрочем, ввиду недостатка времени, не будем отклоняться от предмета лекции (Чехов); Крякают, подобно жирным уткам, рожки автомобилей (Горький); Ехали только днём, во избежание всяких дорожных случайностей (Пришвин); Давыдов решил съездить на поле первой бригады, чтобы проверить, действительно ли бригада, вопреки его указаниям, боронует вдоль борозды (Шолохов).

Среди указанных конструкций обособляется, как правило, только оборот с предложным сочетанием несмотря на; в других случаях обособление не имеет обязательного характера и зависит от степени распространенности оборота, его смысловой близости к основной части предложения, занимаемого им места по отношению к сказуемому, наличия добавочных обстоятельственных значений, стилистических задач и т. п.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Запятая
Автор: Тигра 
Дата:   01-11-06 11:09

Или вот:

Обособляются слова и словосочетания, уточняющие смысл предшествующих слов.
Чаще всего уточняющими являются обстоятельства места и времени. Например:

а) В предместье, около боен, выли собаки (Чехов); За рекою, в розоватом небе, ярко сверкала вечерняя звезда (Горький); Даже сюда, через озеро, за километр, вместе с горячим воздухом, доносился гул и треск (Гайдар);

б) В полдень, в ясную, солнечную погоду, ничего нельзя вообразить печальнее этой развалины (Тургенев); …Он встал по хозяйству рано, в третьем часу утра, и теперь у него слипались глаза (Чехов); Сейчас, поздней осенью, когда я живу в Москве, шкатулка стоит там одна в пустых нетопленных комнатах… (Паустовский).

В зависимости от смысла одни и те же слова могут рассматриваться как уточняющие или не как уточняющие; ср.: Далеко, в лесу, раздавались удары топора (слушатель находится вне леса). – Далеко в лесу раздавались удары топора (слушатель тоже находится в лесу).

Реже встречаются уточняющие обстоятельства с другими значениями, например, обстоятельства образа действия: Он встряхнул кудрями и самоуверенно, почти с вызовом, глянул вверх (Тургенев); Она озорно, по-девичьи, взглянула на него снизу вверх… (Федин); Бабы зашумели все сразу, в один голос, не давая Давыдову и слова молвить (Шолохов).


Кстати: много проиграли, похоже?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Запятая
Автор: Тигра 
Дата:   01-11-06 11:12

Auditor сказал:
> И как со случаями:
> По данным комитета, 15% сотрудников были уволены в 2006 г.
> По словам председателя, 15% сотрудников были уволены.
> Тут как с запятыми?

"По словам" - вводное, "по сведениям" - вводное. Думаю, "по данным" тоже вводное, просто не нашла именно этого выражения в правилах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Запятая
Автор: Auditor 
Дата:   01-11-06 11:38

Проиграл Честь:)))
Но вот интересно:
Сотрудники, согласно Инструкции, обязаны приходить на работу в 8 утра.
Здесь нужны запятые?
Как же тогда вы пишете, что "вопреки", "согласно", "благодаря" и т.д. запятыми выделяются:
Благодаря мужу, она смогла решить эту задачу. Тут должна быть запятая?
К тому же:
По словам председателя,
По данным комитета,
По Инструкции (без запятой, как вы объяснили)
А в чем разница-то в этих трех выражениях? Почему "по словам", "по данным" - вводное, а "по инструкции" - нет?
Извините за дотошность:)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Запятая
Автор: Тигра 
Дата:   01-11-06 11:44

Не стану отвечать, пока не скажете, на что спорили!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Запятая
Автор: Auditor 
Дата:   01-11-06 11:54

Спорили на кабак: кто проиграл, оплачивает увеселительное мероприятие. Как Вы думаете, что интересней: на халяву погулять или платить за всех:)))
Кстати, думал, что грамотно пишу. В этих предложениях хоть ошибок не допустил?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Запятая
Автор: Тигра 
Дата:   01-11-06 12:04

Auditor сказал:
> Как же тогда вы пишете, что "вопреки", "согласно",
> "благодаря" и т.д. запятыми выделяются:

Пишу не я, пишет Розенталь, а я с ним соглашаюсь. И заметьте, там сказано так: "для смыслового выделения или, наоборот, только попутного пояснения МОГУТ обособляться обстоятельства, выраженные именами существительными в косвенных падежах (обычно с предлогами), особенно если при этих существительных ИМЕЮТСЯ ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СЛОВА".

То есть нужны особые обстоятельства для того, чтобы такие обороты обособлялись:
"Среди указанных конструкций обособляется, как правило, только оборот с предложным сочетанием несмотря на; в других случаях обособление не имеет обязательного характера и зависит от степени распространенности оборота, его смысловой близости к основной части предложения, занимаемого им места по отношению к сказуемому, наличия добавочных обстоятельственных значений, стилистических задач и т. п. ".

> К тому же:
> По словам председателя,
> По данным комитета,
> По Инструкции (без запятой, как вы объяснили)
> А в чем разница-то в этих трех выражениях? Почему "по
> словам", "по данным" - вводное, а "по инструкции" - нет?
> Извините за дотошность:)))

Не только извиняю, но хорошо понимаю ваш вопрос. Мне эту разницу подсказывает нос, чутьё. Думаю, сейчас придут другие, у которых не только чутьё, но и слова найдутся для объяснения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Запятая
Автор: minka 
Дата:   01-11-06 12:08

Auditor сказал:
> Подскажите, пожалуйста, нужна ли запятая во фразе:
> Согласно Графику посещений, рабочие прибывают на объект...

Я бы запятую поставил.
1. Главнейший МОЙ критерий -- интонационный; правда, тут лучше бы контекст, например:
"Согласно Графику посещений, рабочие прибывают на объект в 8-00 утра". Я при запятой сделал бы интонационную паузу. Здесь после запятой уточнение сущности вводной части.
Но можно и без пауз, "на одном дыхании", т. е. запятая факультативна.

2. Если отбросить начало фразы (вводную часть до запятой), то оставшаяся часть не утратит смысл: "Рабочие прибывают на объект в 8-00 утра".

3. Если вводную часть расположить между подлежащим и сказуемым, то:
"Рабочие, согласно Графику посещений, прибывают на объект в 8-00 утра ".
Здесь выделение запятыми, имхо, обязательно.
=========================
А вот что я накопал в Интернете, в справочнике Валгиной Н.С. и Светлышевой В.Н. "Орфография и пунктуация" на http://www.hi-edu.ru/x-books/xbook142/01/index.html
в п. 2.5.4.2. Обстоятельства, выраженные существительными и наречиями есть:

2. Чаще всего пояснительно-обстоятельственные члены предложения имеют в своем составе производные предлоги и предложные сочетания (вопреки, ввиду, во избежание, вследствие, по случаю, по причине, при наличии, согласно с, в отличие от, в противоположность, в силу, за отсутствием, независимо от и др.), проявляющие их конкретный обстоятельственный смысл и придающие им форму оборотов

При небольшой распространенности таких членов предложения возможны варианты в их пунктуационном оформлении, диктуемые разным порядком слов.

Обороты с производными предлогами и предложными сочетаниями обязательно обособляются, если они располагаются между подлежащим и сказуемым: разрыв их непосредственной связи и способствует выделению оборотов. То же при разрыве естественной связи управляющего и управляемого слов.
---------------------
В других позициях, особенно в малораспространенных предложениях, такие обороты не осложняют предложение особыми выделительными интонациями и могут не обособляться (без специального на то задания); ср.: Согласно приказу группа расформирована; группа, согласно приказу, расформирована.
--------------------
Вывод:
Можно не выделять, но не обязательно!
ПОСТАНОВКА ЗАПЯТОЙ ФАКУЛЬТАТРИВНА!
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Запятая
Автор: Auditor 
Дата:   01-11-06 12:08

Ага, будет здорово, если мне объяснят разницу в этих выражениях. Всегда "согласно чему-то" выделял запятыми. Ну и, соответственно, "по словам", "по данным" обособлял. А почему "по (согласно) инструкции" не выделяется, понять не могу. Мучаюсь, даже кушать не могу:))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Запятая
Автор: Тигра 
Дата:   01-11-06 12:28

Auditor сказал:
> По словам председателя,
> По данным комитета,
> По Инструкции (без запятой, как вы объяснили)
> А в чем разница-то в этих трех выражениях? Почему "по
> словам", "по данным" - вводное, а "по инструкции" - нет?

1. "По данным комитета видно, что кошки умные" - не вводное, запятой не надо.
2. "По данным комитета, кошки умные" - вводное, запятая нужна.

Вот в выражении "по инструкции положено делать так-то" я вижу именно такой же случай, как в первом примере выше.

Пока более внятно не получается.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Запятая
Автор: VFG 
Дата:   01-11-06 12:30

Ну, раз пошла такая пьянка - вмешаюсь.

Уважаемый Auditor, кушайте, не мучайтесь. Запятая в данном случае факультативна (то есть не обязательна, но можно и поставить - это не будет ошибкой). В поддержку привожу примеры из ответов Справки:

Вопрос № 207822
Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, как правильно: "Согласно действующему законодательству" или "согласно действующего законодательства". И нужна ли запятая после этого оборота в предложении: Согласно действующему законодательству(,) каждый человек имеет право....?
------------------------------------------------------------------
Ответ справочной службы русского языка
Корректно: Согласно действующему законодательству... Запятая факультативна.

+++++++++++++++++++
Вопрос № 207569
Согласно этому подходу (,) в качестве модели любого недетерминированного сигнала предлагается использовать случайный процесс Подскажите, пож-та, как быть с зпт.
---------------------------------------------------------------
Ответ справочной службы русского языка
Запятая факультативна (необязательна).
==============================================

Обратите внимание, что и Тигра с подачи Розенталя писала: "в других случаях обособление не имеет обязательного характера" - то есть обособление _может быть_ и это не будет ошибкой.
И хотя лично я тоже запятую не поставила бы, но и посчитать Вас проигравшим - тем более с этакой ставкой - не могу :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Запятая
Автор: Тигра 
Дата:   01-11-06 12:31

VFG сказал:
> И хотя лично я тоже запятую не поставила бы, но и посчитать
> Вас проигравшим - тем более с этакой ставкой - не могу :)

Полностью поддерживаю!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Запятая
Автор: Auditor 
Дата:   01-11-06 12:45

Ага, согласен.
Только и здесь:
1. По (согласно) инструкции, работник должен...
2. По инструкции можно определить, что работник должен...
3. Исходя из Плана (согласно Плану), занятия проводились 3 раза в год.
4. По Плану видно, что занятия проводились...
Немного коряво, за что извиняюсь.
Но здесь-то как с запятыми? Разве в случаях 1 и 3 их быть не должно? Акцент в данном случае я ставлю, что информацию, на которую ссылаюсь, я получил из Инструкции (Плана).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Запятая
Автор: VFG 
Дата:   01-11-06 13:16

>> Разве в случаях 1 и 3 их быть не должно?

Не должно. Может, Вам проще будет понять это, если заменить "по инструкции" на "в соответствии с инструкцией". Напр.: В соответствии с инструкцией работник должен сделать харакири.
И не нужно везде писать с прописной: План, Инструкция, График, Клиент, Специалист (у Вас здесь и выше - везде так). Так называемые условные имена собственные вводятся лишь в _документах_ типа договоров, соглашений и пр. - и уж конечно, не в отношении слов "план" и "график".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Запятая
Автор: Auditor 
Дата:   01-11-06 13:37

Если я по смыслу акцентирую внимание на тот факт, что информацию получил из указанных документов, соответственно выделяю запятой это словочетание ("Согласно Плану, работа строилась так-то"), так ли уж я не прав? Тем более запятая - факультативна?
Кстати, "в соответствии с чем-то", "вследствие чего-то" я тоже обособляю запятыми. Тоже в корне неверно?
А с прописной слова План, График и т.д. я пишу, т.к. в моих отчетах - это названия документов, вроде "Инструкция Специалиста". Я просто здесь сокращаю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Запятая
Автор: VFG 
Дата:   01-11-06 13:52

1. По-моему, вы перебарщиваете с акцентированием. Если Вы пришете "Согласно плану работа строится..." акценты уже расставлены подбором слов. Дополнительные не нужны. Или Вы все время кричите: ПЛАНУ. К чему?
2. В соответствии с правилами (Розенталь, параграф 23) "с прописной буквы пишутся первое слово и собственные имена в составных названиях ВАЖНЕЙШИХ (выделено мною. - VFG) документов... например: Конституция Российской Федерации, Федеративный договор, Устав ООН, Декрет о мире, Всеобщая декларация прав человека..." Понятно, что такие документы, как планы и инструкции, никак под это правило не подходят.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Запятая
Автор: VFG 
Дата:   01-11-06 13:54

>>вроде "Инструкция Специалиста"

А уж специалист с прописной - это вообще ни в какие ворота...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Запятая
Автор: Auditor 
Дата:   01-11-06 13:59

Объясните, "По словам начальника, работа выполненная плохо", "По данным Отдела маркетинга, 15% ценных бумаг проданы". Здесь запятые нужны? Если да, в чем разница?
И как быть с утверждением, что выделение запятой - факультативно, раз вы утверждаете, что ее не ДОЛЖНО быть?
План, График у меня в документе приводятся в качестве полных названий, т.е. "График посещения", "План занятий". Так уж эти документы называются, и привожу я их в именно в кавычках. А здесь пишу по привычке первой слово с прописной буквы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Запятая
Автор: Auditor 
Дата:   01-11-06 14:01

А Специалист - это название должности (ну действительно именно так называется должноть, о которой идет речь). Наименование должностей пишется с прописных букв. Это не какой-то абстрактный специалист. Ну это внутренние дела и правила по названиям.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Запятая
Автор: VFG 
Дата:   01-11-06 14:24

"По словам", "по данным" - это вводные слова, указывающие на источник информации. Они обособляются _всегда_. Согласно... благодаря... несмотря на... - это слова, которыми вводится обособленное обстоятельство. Это другое. Только не заставляйте меня ещё и набирать определения того и другого. Посмотрите, пож., сами в справочнике.
______________________________________

>> И как быть с утверждением, что выделение запятой - факультативно, раз вы утверждаете, что ее не ДОЛЖНО быть?

Тигра выше процитировала для Вас:
"...МОГУТ обособляться обстоятельства, выраженные именами существительными в косвенных падежах (обычно с предлогами), особенно если при этих существительных ИМЕЮТСЯ ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СЛОВА". ( 01-11-06 12:04)

Здесь - помимо прочего - нет пояснительных ("по плану"), что ещё усиливает нестремление к обособлению (поэтому я и написала, что запятой не должно быть). И хорошо, что Вы подчеркнули, что это _я_ утверждаю. Ещё раз напомню, что именно _я_ сказала также: "И хотя лично я тоже ЗАПЯТУЮ НЕ ПОСТАВИЛА БЫ, но и посчитать Вас проигравшим..."
______________________________________

>> График посещения", "План занятий

Здесь однозначно со строчной - как и словарное "инструкция по технике безопасности" (Розенталь. Справочник "Прописная или строчная?")
_________________________________________

>>Наименование должностей пишется с прописных букв

Извините, это Вы кому-нибудь другому расскажите. С прописной (причем только первое слово) пишутся _только_ названия высших должностей государства (Президент РФ) и _только_ в официальных документах. Прежде чем делать столь безапелляционные заявления, неплохо бы почитать справочную литературу или хотя бы заглянуть в словари.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Запятая
Автор: Auditor 
Дата:   01-11-06 15:02

Да некогда словари читать, не филолог я, не преподаватель.
А по поводу прописных-строчных букв - очень интересно:
Т.е. наименование документа, приводимое в кавычках, должно быть всегда (если это не начало предложения) со строчной?
И название должностей, таких как Руководитель Департамента маркетинга, Менеджер по продажам (не абстрактный, опять же, а конкретный), Аудитор Иванов И.И., Начальник Бюро и т.д. - это тоже со строчной буквы.
Название подразделений - Отдел продаж, Департамент управления сбытом, Сектор маркетинга - здесь строчные или прописные буквы.
Заранее благодарен.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Запятая
Автор: VFG 
Дата:   01-11-06 15:38

>> наименование документа, приводимое в кавычках, должно быть всегда (если это не начало предложения) со строчной?

Нет, в кавычках - с прописной (это собственное название, присвоенное документу). И собственное, конкретное название документа, если оно и не закавычено - тоже с прописной, напр. Инструкция о вознаграждении за открытия, изобретения и рационализаторские предложения. (Это в дополнение к тому, что я писала выше). Однако: инструкция по технике безопасности, инструкция по борьбе с паразитами, график выхода в космос и т. п.
__________________
>> название должностей, таких как Руководитель Департамента маркетинга, Менеджер по продажам (не абстрактный, опять же, а конкретный), Аудитор Иванов И.И., Начальник Бюро и т.д. - это тоже со строчной буквы.

Да: руководитель департамента маркетинга, менеджер по продажам, аудитор Иванов И. И., начальник бюро и т. д. И даже - генеральный директор компании "Кама с утра", президент фирмы "Ромашка", председатель совета директоров корпорации "Колос".
___________________

>> Название подразделений - Отдел продаж, Департамент управления сбытом, Сектор маркетинга

Со строчной. Если это не самостоятельные организации, а именно подразделения: отдел продаж, департамент управления сбытом, сектор маркетинга. Если это название самостоятельно зарегистрированной организации - с прописной: Департамент по надзору за населением.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Запятая
Автор: Auditor 
Дата:   01-11-06 16:24

Не увидел сначала. По поводу названий документов - я ж объяснял, что это именно так, ввели меня в раздумья лишние:)))
За консультацию по правописанию должностей и подразделений большое спасибо. У нас во всех документах фигурируют прописные буквы при написании.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Запятая
Автор: VFG 
Дата:   01-11-06 16:34

>> У нас во всех документах фигурируют прописные буквы при написании.

К сожалению, это весьма распространенная ошибка, которая продиктована, на мой взгляд, манией величия. Исправляйте свои документы, поскольку писать "Менеджер по продажам" по меньшей мере смешно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Запятая
Автор: Auditor 
Дата:   01-11-06 16:44

Да ну, какая мания, не про себя ведь пишем, про других:)))
Здесь идет т.н. авторское (внутреннее) выделение, чтобы у начальства подразделения и должности не сливались в глазах.
То есть, при прочтении документа идет выделение должностей и подразделений с целью концентрации внимания у читающих на контексте (о чем и о ком ведется речь в данном абзаце). Или это не допустимо?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Запятая
Автор: Auditor 
Дата:   01-11-06 16:48

Извините за нескромность, а Вы практикующий филолог и преподаватель русского языка? Интересуюсь с той целью, чтобы мне было на кого сослаться при вынесении предложения об исправлениях. Именно как на консультанта, поскольку словари начальство читать не любит:)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Запятая
Автор: GalyaA 
Дата:   01-11-06 16:55

Мания величия отменяется... Ведь есть в Справочнике Розенталя такой параграф - условные имена собственные:

§28. Условные имена собственные
1. С прописной буквы пишутся условные имена собственные в текстах официальных общений, договоров и других документов, например: Высокие Договаривающиеся Стороны – в актах международного значения; Чрезвычайный и Полномочный Посол – в официальном сообщении; Автор, Издательство – в авторском договоре. http://www.evartist.narod.ru/text1/24.htm

Ответить на это сообщение
 
 Re: Запятая
Автор: VFG 
Дата:   01-11-06 17:04

GalyaA, я здесь же, выше (в 13:16), сегодня писала:

<<И не нужно везде писать с прописной: План, Инструкция, График, Клиент, Специалист (у Вас здесь и выше - везде так). Так называемые условные имена собственные вводятся лишь в _документах_ типа договоров, соглашений и пр. - и уж конечно, не в отношении слов "план" и "график".>>

Так что написание Менеджер по продажам в должностной инструкции по-прежнему отношу только на счет мании величия.

Ответить на это сообщение
 
 К чему признанья?
Автор: VFG 
Дата:   01-11-06 17:17

>> а Вы практикующий филолог и преподаватель русского языка?Интересуюсь с той целью, чтобы мне было на кого сослаться при вынесении предложения об исправлениях. Именно как на консультанта, поскольку словари начальство читать не любит:)))

Ну коли у Вас остались сомнения в моей правоте, что толку от того, кем я нозовусь. Тогда уж Вам потребуется копия (или оригинал?) моего документа об образовании, выписка из трудовой книжки для установления стажа работы, а может и ещё какие-то документы - дабы убедить Ваше начальство.
Советую сослаться на словари и справочники, ссылками же на которые я (и не только я) пичкала Вас целый день.

Ответить на это сообщение
 
 Re: К чему признанья?
Автор: VFG 
Дата:   01-11-06 17:21

Описка, читать: нАзовусь (не дай бог, начальство Ваше увидит, тогда все мои цельноденные посты насмарку - сочтут за безграмотную, не практикующую).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Запятая
Автор: Auditor 
Дата:   01-11-06 17:23

Да я же объясняю, что речь не идет только о должностных инструкциях. Идет анализ работы сотрудников, в том числе и менеджеров по продажам (и КОНКРЕТНЫХ людей). Потому и принято решение наименование должностей и подразделений начертать с прописных букв. Вроде:
Менеджер осуществляет визиты к Клиентам.
Руководитель группы фиксирует данную информацию в учетном файле

Ответить на это сообщение
 
 Re: К чему признанья?
Автор: Auditor 
Дата:   01-11-06 17:25

Да ну, за безграмотную не сочтут. За хамку могут счесть запросто.

Ответить на это сообщение
 
 Re: К чему признанья?
Автор: VFG 
Дата:   01-11-06 17:37

>> За хамку могут счесть запросто.

Вот это да! И это вместо "спасибо" за то, что я с Вами целый день нянчилась! Что ж, продолжайте Ваши поиски истины в написании менеджера по продажам, но уже _без_ меня. Подобного (уже истинного) хамства давно не встречала.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Запятая
Автор: ГАВАНА 
Дата:   01-11-06 17:40

А за хамку-то по какому признаку? Шутки какие-то дурацкие. Вот и помогай таким...

==Да ну, какая мания, не про себя ведь пишем, про других:)))==

Во-во, у меня начальник тоже что ни попадя с большой пишет, считает, что так мы выказываем чрезвычайное уважение к клиентам.

Ответить на это сообщение
 
 Re: К чему признанья?
Автор: Auditor 
Дата:   01-11-06 17:44

Вот такое оно у меня, начальство. Я, собственно, и не при чем. Уже посмотрели, оценили. Начальство не любит, когда его к словарям отсылают. Оно требует ссылки на должность специалиста, оказывающего консультацию. А Вы ее указать поостереглись. Начальство не уверено, что Вы грамотнее его в данном вопросе, может быть высказываете собственное мнение и не учитываете (что правда, то правда) специфику работы, не улавливаете контекст. Резковато, конечно, отвечали, с прямыми намеками на тупость интересующегося. Все равно, спасибо за советы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: К чему признанья?
Автор: VFG 
Дата:   01-11-06 17:59

>> Оно требует ссылки на должность специалиста, оказывающего консультацию.

Я не нанималась к вам специалистом, оказывающим консультацию. И только потому, что вступила в этот разговор ещё утром, посчитала непорядочным не довести его до конца, оставив Вас с непроясненными вопросами.
__________________________
>> А Вы ее указать поостереглись.

Неверная формулировка. Не поостереглась, а посчитала, что не обязана отчитываться перед Вами вместе с Вашим начальством. С какой стати?
__________________________
>> Начальство не уверено, что Вы грамотнее его в данном вопросе, может быть высказываете собственное мнение

Ну так и флаг ему в руки! И после того как я несколько раз сослалась на _разные_ словари и справочники, Вы пишете о моем собственном мнении. Однако... Пожалуй, это уже и не намек, Вы сами определили свой статус.


PS. Выпрошенное мною "спасибо" от Вас не принимаю. Подчеркну лишь, если Вы этого ещё не поняли, что Вы приходили на _форум_. Здесь Вам никто отвечать вообще не обязан. Если Вы попутали форум со Справочной службой портала, советую в другой раз быть внимательнее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Запятая
Автор: *volopo 
Дата:   01-11-06 18:01

Лет 10 назад мой уважаемый учитель и тогда начальник, а ныне подчиненный, в принесенном мной ему на подпись письме исправил "ваше предприятие" на "Ваше предприятие" со словами:
- Пусть он лучше сто раз подумает, что ты неграмотный, чем один раз, что ты невежливый.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Запятая
Автор: vladnik 
Дата:   01-11-06 18:38

У немцев так вообще все существительные пишутся с большой буквы. Мы тоже к этому идем? По-моему, писать "Президент", но "директор" - есть грубый подхалимаж, никакими правилами не прописанный, кроме раболепных церемониалов.
Авторская запятая? Например, казнить нельзя помиловать. Куда автор поставит запятую, так и будет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Запятая
Автор: ГАВАНА 
Дата:   01-11-06 19:25

==Я, собственно, и не при чем. ==

Maricon.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Запятая
Автор: С.Г. 
Дата:   01-11-06 19:50

>>>>Подскажите, пожалуйста

А тихим фраером подъехал: менеджер с большой буквы. Лучшие рунетовские корректоры ему по широте души своей за Христа ради в объяснениях рассыпаются, а он, оказывается, пришёл на Форум воздух испортить.

Чисто из любви к предмету, по существу вопроса см. здесь: http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=15&i=990&t=990

И пусть продолжает лизать своему начальнику с большой буквы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Запятая
Автор: minka 
Дата:   01-11-06 20:39

*volopo сказал про слова своего бывшего начальника:
> - Пусть он лучше сто раз подумает, что ты неграмотный, чем
> один раз, что ты невежливый.

Это ж надо ж, именно так и я считал, но Ваш бывший начальник высказался прекрасно, по-украински говорят, что он мой "однодумэць".

Я же писал так:
Пусть уж лучше думает, что я безграмотно переусердствовал, чем решит, что я не оказываю дОлжного уважения :-).

(См.http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=1&i=23071&t=23071)
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: К чему признанья?
Автор: Тигра 
Дата:   01-11-06 21:54

Auditor сказал:
>
> Да ну, за безграмотную не сочтут. За хамку могут счесть
> запросто.

Ну и ну! Отвечала человеку изо всех сил, ушла спать (я на другом континенте, у меня глубокая ночь была), прихожу - и что же? Оказывается, избежала возможных оскорблений, под раздачу которых попала бедняга VFG, перехватившая у меня эстафету!

Мне тоже можно спасибо не говорить, коли так. Я ведь тоже диплом крепко держу и не показываю по первому требованию прохожих. И тоже ссылалась на справочники, авторы которых явно безграмотнее Аудиторовых начальников.

Ответить на это сообщение
 
 спасибо, коллеги
Автор: VFG 
Дата:   02-11-06 09:40

ГАВАНА, Тигра, С.Г., спасибо за поддержку! А то ушла вчера домой как оплеванная :(...

ГАВАНА, круто закладываете :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Запятая
Автор: minka 
Дата:   02-11-06 09:55

ГАВАНА сказала:
> ==Я, собственно, и не при чем. ==
> Maricon.

Для Auditor:
Я, к сожалению, раньше тоже не знал, что нужно писать "НИ при чём", но засомневался и уточнил (см. http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=27&i=382&t=382 за 14-04-06 14:38 и другие указанные там адреса).
А что такое (или кто такой) "Maricon" не знаю, кто узнает -- сообщите, пожалуйста.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: К чему признанья?
Автор: Auditor 
Дата:   02-11-06 09:59

Так не ТРЕБОВАЛ я ответа. Прошу прощенья у ТИГРА, которой я крайне благодарен, но Вы, VFG, выбрали явно менторский тон, и разговаривали со мной, как с самым неграмотным человеком в нашей стране. Простите за занудность, но так с людьми, которые просят совета общаться нельзя! И данный тон Вы выбрали изначально! Причем это профессиональный совет, так как своей специальности - психолога-психиатора - я не стесняюсь. Примите во внимание, правда, виртуально чувствую, что принимать во внимание чье-то мнение - явно не Ваш случай.

Ответить на это сообщение
 
 Re: К чему признанья?
Автор: Auditor 
Дата:   02-11-06 10:08

Я убедительно прошу прощенье! Но неужели сложно понять, что, к сожалению, правописание при составлении документов уже не является приоритетом. И если человек действительно интересуется грамотным письмом (надеюсь, заметили, что не самый безграмотный), то это не означает, что ему надо отвечать в уничижительном тоне! ТИГРА, это пишу не к Вам, однако, если я не потерял квалификацию, Вы поддержите коллегу независимо не от чего.
На самом деле, лучше не отвечать, чем в ответах попутно стараться унизить человека. Поверьте, есть вещи в этой жизни, в которых я разбираюсь по-лучше VFG, однако унижать человека и ссылаться, к примеру, на труды Сократа, мне в голову не придет!
Еще раз извиняюсь (хоть и помню про злопамятность).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Запятая
Автор: Auditor 
Дата:   02-11-06 10:19

Абсолютна такая же позиция у начальства моего!!!
Прошу прощенье за мои профессиональные замечания, которые я привел выше. Спасибо тем людям, которые помогают нам, безграмотным, не окуная лицом в пахучие жидкости:)))
Правда, все, что я спрашиваю, мне интересно с точки зрения правописания. А в словарях без комментариев специалистов разобраться непросто!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Запятая
Автор: Auditor 
Дата:   02-11-06 10:22

Ага, долго думал, как написать, и исправил верное начертание на неверное:)))
Вывод: думать вредно:)))

Ответить на это сообщение
 
 status quo
Автор: VFG 
Дата:   02-11-06 10:28

>> Вы, VFG, выбрали явно менторский тон... И данный тон Вы выбрали изначально!

Вот мое первое выступление - в ответ на Ваше, тогда ещё с юмором сказанное: "Мучаюсь, даже кушать не могу:))":

>>>>Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
>>>>Дата: 01-11-06 12:30
>>>>Ну, раз пошла такая пьянка - вмешаюсь.
>>>>Уважаемый Auditor, кушайте, не мучайтесь. Запятая в данном случае факультативна (то есть не обязательна, но можно и поставить - это не будет ошибкой). В поддержку привожу примеры из ответов Справки...
>>>> ...И хотя лично я тоже запятую не поставила бы, но и посчитать Вас проигравшим - тем более с этакой ставкой - не могу :)
__________

Уважаемый Auditor, это каким надо быть "психологом-психиатОром" (правописание Ваше), чтобы в этом невинном тексте усмотреть "менторский тон"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Запятая
Автор: Auditor 
Дата:   02-11-06 10:31

Ну, простите, п...ц!!!
Еще ни один человек не говорил мне, что я лижу начальству одно место!!!
Именно поэтому, видимо, ругаюсь с начальством и периодически увольняюсь, что у начальства запор после лизанья!!!
Господа форумчане, видимо, любители русского языка! Большая просьба не унижать людей, обращающихся за советом!!!
Коллегиальная поддержка, безусловно, важна. Однако, это не повод плевать в людей, которые не обладают знаниями в том объеме, котором обладаете вы!
Правда, я человек нудный, и благодарен людям, которые отвечали на мои сомнения. Однако, видит бог, я довольно долго терпел уничижительный тон сообщений!
Еще раз прошу прощенья, спасибо за конструктивные сообщения!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: status quo
Автор: Auditor 
Дата:   02-11-06 10:35

Да боже упаси!!! Здесь не было нравоучений абсолютно! Но цитировать дальнейшее не хочу, а там тон был абсолютно менторский.
ПсихиатОр, кстати, может быть и опечаткой. Не забывайте, что вчера такие ляпы встречались и в Ваших сообщениях!

Ответить на это сообщение
 
 Ты в чей дом залез?©
Автор: adanet 
Дата:   02-11-06 10:42

Аудитор, психоложствующий Вы наш, Вы просто не поняли куда попали и хамите направо и налево, лепите нелепицу за нелепицей - всё мимо, мимо...
Теперь ещё пытаетесь в чужом монастыре свой устав навязывать. Нет бы тихо слинять и ник опозоренный поменять :) Что, как всякого маньяка, тянет на место преступления?

На Вас потратили кучу сил и времени, а Вам, вишь, тон не понравился ("знай, колет - всю испортил шкуру!"©), а элементарно оглядеться и минимально познакомиться с местом и обитателями - жаль, видимо, усилий.

Ему, панимаш, ХАЛЯВУ - а он ещё кобенится...
Вы и пациентов своих сразу с порога поучать начитаете и ярлыками обклеивать, вслепую, не глядя? Ну-ну... Профессионал общения, однако :(. ПрофессионализЬм так и прЭ... Нашли, чем хвастать: лично я, как среднестатистический физик, никогда не питал симпатий к психоложствующим, и Вы мои предубеждения укрепили вполне профессионально.

С чем и поздравляю.
===========================
Имхо, пора его игнорить, бОльшего не стОит.
Если не вполне безнадёжен - может тогда поаудирует (не всё ж вещать-токовать) месяц-другой и чего поймёт...

Ответить на это сообщение
 
 Безнадёжен. Самовлюблён. Игнорить.(-)
Автор: adanet 
Дата:   02-11-06 10:52

(-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ты в чей дом залез?©
Автор: Auditor 
Дата:   02-11-06 10:53

Как говорится, ну вы, блин, даете!!!
Оказывается, тут у вас свой монастырь?! Однако!
То есть глотать определенный тон я, фактически, обязан. Ну-ну. Давайте, физики, варитесь в своем котле, дайте мне БАН. Из-за этого, по-вашему, безграмотных людей станет меньше? Да для вас это значения и не имеет! У вас ДОМ, вы нравоучительно гнобите людей, которые просят у вас совета.
К сожелению, никогда никуда не линял, за свои слова всегда отвечал полностью! От чего и страдаю:))) А для Вас, adanet, похоже, свалить в сторону - обычное дело? Это не ярлык, уважаемый (действительно уважаемый, благодарю за мнение, всегда чужое мнение мне было интересно), просто исходя из сообщения, можно сделать данный вывод!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Безнадёжен. Самовлюблён. Игнорить.(-)
Автор: Auditor 
Дата:   02-11-06 10:57

Ого! Самовлюблен! Вы еще мне про ярлыки! То-то Вы психологов избегаете!
Игнорьте-игнорьте. Я не пострадаю. Хоть и жаль, в спорах рождается истина! А нужна она Вам, истина-то?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Запятая
Автор: Auditor 
Дата:   02-11-06 10:58

Maricon - не знаю.
А Вам большое спасибо! 2 минуты думал, как написать "ни при чем" или "не при чем":)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ты в чей дом залез?©
Автор: Auditor 
Дата:   02-11-06 11:01

Советую, как психоложствующий Ваш, перестать быть среднестатистическим! Давайте уважать чужое мнение, и, глядишь, Нобелевскую по физике отхватите, чего искренне Вам желаю!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: К чему признанья?
Автор: Тигра 
Дата:   02-11-06 11:01

Auditor сказал:
>
> Я убедительно прошу прощенье! Но неужели сложно понять, что,
> к сожалению, правописание при составлении документов уже не
> является приоритетом. И если человек действительно
> интересуется грамотным письмом (надеюсь, заметили, что не
> самый безграмотный), то это не означает, что ему надо
> отвечать в уничижительном тоне! ТИГРА, это пишу не к Вам,
> однако, если я не потерял квалификацию, Вы поддержите коллегу
> независимо не от чего.

Независимо ни от чего я ничего стараюсь не делать.

> На самом деле, лучше не отвечать, чем в ответах попутно
> стараться унизить человека. Поверьте, есть вещи в этой жизни,
> в которых я разбираюсь по-лучше VFG, однако унижать человека
> и ссылаться, к примеру, на труды Сократа, мне в голову не
> придет!
> Еще раз извиняюсь (хоть и помню про злопамятность).

Я вам отвечаю сейчас уже в кредит, потому что надеюсь, что вы добросовестно что-то неверно поняли. Очевидно, что тон VFG вам показался неприятным. Так это на самом деле или нет, но ответили вы явно с эскалацией (пост про хамку). А ведь умнее и достойнее было бы предположить (по презумпции невиновности), что человек просто неверно выбрал тон - или даже что вы неверно её тон истолковали. Тем более в письменном неформальном общении, где интонации не так легко интерпретировать точно.
Мне очевидно, что никаких стараний унизить не было.
Не разделяя неприязни некоторых отвечавших к людям вашей профессии, я знаю, что вам более других должны быть знакомы способы смягчить и снять возможный и ненужный конфликт.

Ответить на это сообщение
 
 Re: К чему признанья?
Автор: Auditor 
Дата:   02-11-06 11:15

Крайне признателен за Ваше мнение, уважаемая ТИГРА!
Действительно, сорвался я крайне неверно! Вы, думаю, внимательно читали данную переписку. Ваши рекомендации по правописанию я изложил начальству, на что оно изъявило желание почитать консультации:))) Оно же сделало вывод про "хамку", ибо тон, на мой взгляд, был выбран недопустимый (право, лучше бы игнорировать взывания о помощи). Видимо, желание писать грамотно преступно. Собственно, начальство я не убедил, к сожалению. Даже поругался до невозможности:)))
А то, как на меня накинулись ГРАМОТНЫЕ люди (похоже, что со ВСЕМИ действительно грамотными людьми я познакомился именно здесь), меня удивило. Заплевали вконец:))) Навесили ярлыков, причем в ярлыковешании обвинили, как раз, меня:)))

Ответить на это сообщение
 
 Битому неймётся? - Игнор...
Автор: adanet 
Дата:   02-11-06 11:29

Пишите, пишите, Вас не читают.
====================
"Не за то отец сына бил, что играл, а за то, что отыгрывался."©Нармуд

Ответить на это сообщение
 
 Re: Битому неймётся? - Игнор...
Автор: Auditor 
Дата:   02-11-06 11:44

Читают-читают:)))
Не говорите обо всех:)))
Что за мания:)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Битому неймётся? - Игнор...
Автор: Auditor 
Дата:   02-11-06 11:58

Жаль, что единственные Ваши методы влияния заключаются в затыкании ртов несогласных. У меня один из начальников - такой же. Сочувствую, adanet, вашим родным и близким. Битым, есстессно, себя ну никак не считаю, ибо только заглушением голоса Вы, уважаемый, можете действовать. Убеждение, по видимости, не Ваш метод.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Запятая
Автор: Auditor 
Дата:   02-11-06 12:12

VFG сказал:
>
> "По словам", "по данным" - это вводные слова, указывающие на
> источник информации. Они обособляются _всегда_.
Да что ж такое-то. Да почему в таком случае: Согласно источнику информации (ну разве не вводное, указывающее на источник информации) запятой не выделить?

Ответить на это сообщение
 
 отсыл
Автор: VFG 
Дата:   02-11-06 12:32

Розенталь Д. Э. Справочник по правописанию и литературной правке, 2001. Параграф 99, п. 1 (5).

Ответить на это сообщение
 
 Re: отсыл
Автор: Auditor 
Дата:   02-11-06 12:42

Спасибо. Бедняга Розенталь, никак я его не пойму. Ваши комментарии понимаю много лучше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: отсыл
Автор: *volopo 
Дата:   02-11-06 13:02

Бедняга-то не Розенталь))

Ответить на это сообщение
 
 Re: отсыл
Автор: Auditor 
Дата:   02-11-06 13:11

На меня намекате?:))) Ну прям круговая порука присутствует:))) А adanet говорил, что меня не читают. Хотя я вроде никого не оскорблял, только передал чужое мнение один раз (с которым не так уж был не согласен). И продолжаю получать за это до сих пор.
Кстати, все ссылки идут на Розенталя. А кроме него есть ли признанные знатоки языка? И есть ли расхождения в трактовках правил у авторов?
Ну это так, в порядке бреда:)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Запятая
Автор: ГАВАНА 
Дата:   02-11-06 19:03

==только передал чужое мнение один раз==

Теперь только остается сходить к начальству и узнать, как оно квалифицирует такой поступок.
Неквалифицированный да еще и неграмотный психолог общественно опасен.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Запятая
Автор: Auditor 
Дата:   03-11-06 11:25

А есть ли возможность дистанционно определить квалификацию? Существует множество специальных тестов, конечно, да и с их помощью есть возможность определения квалификации только у профессионалов.
Тут вот как интересно получается. Я, конечно, в курсе, что существует профессиональная поддержка, но хотя бы прочитать мнение чужое необходимо. Видимо, в среде профессиональных филологов и преподавателей русского языка процветает некий снобизм. И люди, робко просящие уважительного отношения, вызывают вот такое отторжение (чего накинулись на бедного психолога, понять сложно):)))
Данный вывод подтверждает утверждение о моей безграмотности. Вы что, настолько в своем котле варитесь, что не видели действительно безграмотных людей? Я думал, что не самый безграмотный человек в нашей стране. Доверяю мнению профессионала, поверю, что ошибался на свой счет:))) Но, заметьте, раз просил у вас советов, значит находился на пути исправления. Хотя, после всего, что о себе прочитал, не уверен, что желание учиться грамоте у меня останется. С учителями пока не свезло:)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Запятая
Автор: minka 
Дата:   03-11-06 13:12

Да не обращайте внимания, Auditor!
Я на форуме уже больше года, такого начитался в свой адрес....
Чем больше человек чванится, тем нелепее это выглядит, я уже перестал комментировать -- что говорить, когда нечего говорить....Всё и так ясно!

Давайте читать и писать сообщения о проблемах русского языка и пошли они на... нет в... нет к.... Ну в общем, те к кому это относится, пусть сами выберут!
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Запятая
Автор: Тигра 
Дата:   03-11-06 20:12

minka сказал:
> я уже перестал комментировать

Ответить на это сообщение
 
 Re: Запятая
Автор: ГАВАНА 
Дата:   03-11-06 20:29

==Я думал, что не самый безграмотный человек в нашей стране.==

Вы не ошиблись. Но это не делает Вас грамотным. О Вашей профнепригодности уже сказала Тигра, мне добавить нечего, кроме того, что и просто по-человечески Вы повели себя некрасиво.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Запятая
Автор: Auditor 
Дата:   03-11-06 23:30

minka, согласен с Вами, значит Вы тоже испытали подобное? Ну точно я не ошибся на счет атмосферы на форуме. Я бы не был так резок, как Вы, конечно. Но и я обратил внимание на чванство, безусловно. Причем, чем более робко и вежливо просил о помощи, тем нелициприятнее получал ответы от, конечно, ГРАМОТНЫХ, но маловероятно, что тактичных людей.
Я не буду спорить, уважаемая ГАВАНА, что написал (=за хамку могут запросто счесть=) по-человечески некрасиво, однако, после этого началась эдакая коллегиальная вакханалия в мой адрес, что выглядело абсолютно мерзко. Меня мало, что в жизни может обидеть, а вот многим из форумчан не помешало бы посмотреть на себя со стороны и задуматься, а вдруг грамотность - ЕДИНСТВЕННОЕ из ваших достоинств!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Запятая
Автор: Тигра 
Дата:   03-11-06 23:53

Auditor сказал:
>
> minka, согласен с Вами, значит Вы тоже испытали подобное? Ну
> точно я не ошибся на счет атмосферы на форуме. Я бы не был
> так резок, как Вы, конечно. Но и я обратил внимание на
> чванство, безусловно. Причем, чем более робко и вежливо
> просил о помощи, тем нелициприятнее получал ответы от,
> конечно, ГРАМОТНЫХ, но маловероятно, что тактичных людей.
> Я не буду спорить, уважаемая ГАВАНА, что написал (=за хамку
> могут запросто счесть=) по-человечески некрасиво, однако,
> после этого началась эдакая коллегиальная вакханалия в мой
> адрес, что выглядело абсолютно мерзко. Меня мало, что в жизни
> может обидеть, а вот многим из форумчан не помешало бы
> посмотреть на себя со стороны и задуматься, а вдруг
> грамотность - ЕДИНСТВЕННОЕ из ваших достоинств!

Аудитор, но может быть ведь такое, что весь полк шагает всё же в ногу, а вы нет? Да, вышло очень некрасиво, надо было извиниться и забыть. Зачем вся эта эскалация? И если почти всем показалось, что вы поступили некрасиво, это не значит, что вас преследуют. Это может значить, что вы были неправы.

Скажите, а чванство вам тоже мерещится во всех тут?

Мы ведь, кстати, не единая компашка. Мы случайно собравшиеся. Далеко не все филологи, хотя все интересующиеся филологией.

VFG уделила вам гораздо больше времени и внимания, чем обычно уделяют незнакомому человеку занятые люди. Если в её тоне вам показалось обидное снисхождение (а уж хамства-то в нём точно и не ночевало), стоило стерпеть и ограничиться мягким юмором в ответе. Вы же замахнулись дубиной и продолжаете ею размахивать.

Теперь вы уже объединили всех совершенно друг с другом не связанных людей в некую призрачную сплочённую колонну, ставящую целью вас обижать, приписываете всем одни и те же качества и даже делаете вывод о всей личности человека ("вдруг грамотность - ЕДИНСТВЕННОЕ из ваших достоинств"). Мне всё труднее верить, что вы психолог.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Запятая
Автор: Auditor 
Дата:   04-11-06 10:53

ТИГРА, к Вам мои негативные высказывания ни коем образом не относились. А по поводу полка и шагания в ногу: мне знакомы случаи, когда человека за ошибку или высказанное нелициприятное мнение полком и съедали. К сожалению, такое не редкость.
А помощь таковой является, если оказывается с пониманием, а не снисхождением. За свое выражение (не утверждение, кстати) я извинялся, хотя никому мои извинения оказались не нужны.
На эскалацию я не иду, все, что пишу, в порядке рассуждения. В связи к этим, у меня к Вам, уважаемая ТИГРА, вопрос, как к специалисту-филологу: разве может являться выводом мой призыв "задуматься, а вдруг". Вот уж, на мой взгляд, не вывод это и не утверждение (было бы глупо такое утверждать даже по отношению к знакомому человеку), а просто призыв задумываться о своих поступках и словах. Это не нравоучения, просто мы разучились слушать других людей, особенно не похожих на нас. Прошу прощенье, если и здесь в чем-то мои слова покажутся обидными.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Запятая
Автор: Тигра 
Дата:   04-11-06 18:44

Auditor сказал:
>
> ТИГРА, к Вам мои негативные высказывания ни коем образом не
> относились. А по поводу полка и шагания в ногу: мне знакомы
> случаи, когда человека за ошибку или высказанное
> нелициприятное мнение полком и съедали. К сожалению, такое не
> редкость.

Как знаете. Лично меня вы не обижали, так что я считаю своё мнение взвешенным и незаинтересованным. Я его вам уже высказала дважды.

> В связи к этим, у меня к Вам, уважаемая ТИГРА, вопрос, как к
> специалисту-филологу: разве может являться выводом мой призыв
> "задуматься, а вдруг". Вот уж, на мой взгляд, не вывод это и
> не утверждение (было бы глупо такое утверждать даже по
> отношению к знакомому человеку), а просто призыв задумываться
> о своих поступках и словах.

Как ооочень давно бывший специалист-филолог отвечу: подобные вопросы-призывы называются риторическими и содержат в себе ответ, так что являются именно утверждениями.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Запятая
Автор: Auditor 
Дата:   05-11-06 09:02

Спасибо. Я всегда думал, что риторические вопросы - это вопросы, не требующие ответа. Или вопросы, на которые дать ответ невозможно.
Если призывы: "Подумайте, не забыли ли Вы выключить газ", или "Задумайтесь, не холодно ли Вам в этом пальто" - являются риторическими, то для меня это открытие! Именно в такой же смысловой направленности шел мой призыв ЗАДУМАТЬСЯ!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Запятая
Автор: abuella 
Дата:   06-11-06 14:39

Резюме:
Удивительно некоторые снобствуют!

Ответить на это сообщение
 
 Для Минки
Автор: VFG 
Дата:   07-11-06 09:38

>> и пошли они на... нет в... нет к.... Ну в общем, те к кому это относится, пусть сами выберут!
>>Минка

Ну, поскольку в этой теме я играла первую скрипку - ко мне-то это уж точно относится. Однако не кажется ли вам, неуважаемый, что таким вот образом припечатать одновременно многих участников форума - причем тех, к кому вы сами не раз обращались за помощью, - способен только подонок (не путать с шутливым падонок).
Попрошу вас впредь в темах, которые буду открывать я, не появляться. Не желаю иметь с вами ничего общего, а тем более выслушивать ваше мнение в отношении интересующих меня вопросов.

PS. Занятно, что с этой гнусностью вы выступили только через двое суток после открытия темы, когда тема ушла с первых 4-5 страниц. Исподтишка, так сказать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Запятая
Автор: ГАВАНА 
Дата:   07-11-06 22:38

==что выглядело абсолютно мерзко.==

Что именно выглядело мерзко - на этот счет есть по крайней мере два мнения.

== а вдруг грамотность - ЕДИНСТВЕННОЕ из ваших достоинств!==

А какое Ваше, хотя бы единственное, достоинство мы здесь увидели?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Запятая
Автор: Auditor 
Дата:   09-11-06 14:56

Уважаемая, ГАВАНА!
На самом деле, я нашел данный форум и был абсолютно рад, потому как имел дикое желание устранить некие пробелы в знаниях русского языка. Я ТОЛЬКО задавал воросы, не собираясь НИКАК демонстрировать свои достоинства, которые абсолютно никому не интересны. Те ответы, которые я получал от ТИГРА, не вызвали во мне ничего, кроме желания учиться и задавать новые вопросы:))) Ответы VFG это желание гасили, потому как их тональность и отсыл сводились к "я сказала так, а не нравится идите к Розенталю" с тоном, не позволяющем трактовать данное сообщение иначе, чем отсыл к... на...(собственно, minka оставил свое мнение точно такого же характера, только более явно, чем, почему-то (вот уж почему?) вызвал у уважаемой VFG негодование).
Много интересных моментов черпаю для себя, читая информацию на форуме, однако, сам не хочу задавать вопросы, так как довольно давно ко мне не относились как к невежде (с чем столкнулся здесь), давно не вешали ярлыков и откровенно не хамили. Отвык, к сожалению (может, к счастью) и испытывать подобные обращения не очень хочу. Ведь здесь в большом ходу обращения - "подонок", "самовлюблен", "безнадёжен". Меня это не обижает ни в кой мере, но и лезть со своими дурацкими вопросами в этот ДОМ, оказавшийся для меня негостеприимным, желания нет. Может быть, пока нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Запятая
Автор: ГАВАНА 
Дата:   10-11-06 23:16

==Ведь здесь в большом ходу обращения - "подонок"==

Оставляю это утверждение на Вашей совести.


==не позволяющем трактовать данное сообщение иначе, чем отсыл к... на...==

Если Вы хотя бы на краткосрочных курсах по психологии учились, то Вам известен термин апперцепция - зависимость восприятия от прошлого опыта. Остается только пожалеть, что он у Вас такой. Вот и у Минки, видимо, такой же. Печально.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Запятая
Автор: Auditor 
Дата:   26-11-06 14:41

Ох, как это мне известно. Самое интересное, что именно таком восприятии Вы подозреваете меня и minka, а я как раз наоборот Вас (ого, стихи получились, хоть и плохие:)
Самое смешное, что здесь происходила заочная оценка заочная оценка:
- профессиональных качеств;
- человеческих качеств.
Не зная людей, друг друга обвиняли черт знает в чем, проходили завуалированные и прямые оскорбления, даже проскочила фраза типа "не писай в мой горшок". Причем во всем подобном отличились как я, так и люди с, так сказать, противоположного лагеря.
По прошествии времени многое кажется уже смешным и несерьезным, можно проще оценить слова других в свой адрес, а также признать свою неправоту в некоторых моментах. Кстати, такое умение помогает людям всегда смотреть вперед с оптимизмом:)
Предлагаю задействованным людям выкурить трубку мира:)

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед