Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Неженские фразеологизмы
Автор: minka 
Дата:   31-10-06 21:52

Очень часто приходилось слышать: "Шеф мне такой втык сделал!" или "Директор меня изнасиловал и приказал поступить иначе".
Если такое говорит мужчина, то ничего кроме переносного смысла, в этих словах нет.
Но если дама, да ещё с сексуально-привлекательными формами, то поневоле возникают одни "глупости" в голове. В общем, дамам я бы не рекомендовал пользоваться такими расхожими фразеологизмами. А Вы как думаете, господа?!
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неженские фразеологизмы
Автор: VFG 
Дата:   01-11-06 09:10

У меня лично по этому поводу возникает два вопроса:
1. Ежели в _Вашем_кругу_ приняты такие выражения, то почему Вы решили, что это уже и фразеологизмы, т. е _устойчивые_ обороты речи, свойственные РЯ?
2. Почему при нынешнем широком и быстром распространении нетрадиционной сексуальной ориентации Вы, Минка, подобные Ваши измышлизмы относите только к женщинам, да ещё и "с сексуально-привлекательными формами"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неженские фразеологизмы
Автор: Тигра 
Дата:   01-11-06 09:45

Я в своей наивности выражение "сделать втык" совершенно не воспринимаю как описание акта совокупления. Независимо от степени сексуальной привлекательности форм.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неженские фразеологизмы
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   01-11-06 10:15

Да господи ж, каждый понимает всё в меру...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неженские фразеологизмы
Автор: minka 
Дата:   01-11-06 10:37

Тигра сказала:
> Я в своей наивности выражение "сделать втык" совершенно не
> воспринимаю как описание акта совокупления.

Вот и я об этом, Тигра. Некоторые мои сотрудницы явно не чувствовали ничего двусмысленного, ляпали где ни попадя, но большинство дам эти широко распространённые фразы (отнюдь не только в моём кругу) всё же избегали. Подсознательно они понимали, что женщинам говорить такое по меньшей мере не к лицу.

Что до наивности, я припоминаю пример из школы: когда у одной девочки одноклассник-охальник спросил, знает ли она, что значит какой-то нецензурный термин, та поджала губы и сказала:
-- Я же английский учу и французских слов не знаю! (тогда смешали мужские и женские школы и все пришедшие девочки учили английский).
Вот это была "наивность" 50 лет тому назад!

А насчёт нетрадиционной сексуальной ориентации -- чего не было, того не было, ни одного человека в моём кругу общения я не знаю. Все были или с традиционной семьёй, или холостые донжуаны :-).
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неженские фразеологизмы
Автор: Тигра 
Дата:   01-11-06 10:45

Нет.
Я прекрасно понимаю, что ВЫ тут имеете в виду.

Можете пояснить вашим сотрудницам, что такое скрытая (и не слишком далеко) ирония (это насчёт моего высказывания о моей наивности).

Неужто вы хоть раз слышали выражение "сделать втык" применительно к совокуплению? Дайте пример узуса.

> А насчёт нетрадиционной сексуальной ориентации -- чего не
> было, того не было, ни одного человека в моём кругу общения я
> не знаю. Все были или с традиционной семьёй, или холостые
> донжуаны :-).

Были. Не могло не быть. И семья тут не помеха тоже.

Ответить на это сообщение
 
 сеанс саморазоблачения ака стриптиза
Автор: adanet 
Дата:   01-11-06 12:26

Давно и хорошо известено (и здесь некогда обсуждалось), что нет такого слова или оборота в русском (да и в других) языках, которому невозможно было бы придать сексуальный подтекст. Даже бородатейшие анекдоты на этот счёт имеются в ассортименте, с трудом верится, что Вы их не слыхивали.

Так что единственно что разоблачают подобные ассоциации и соответсвующие проповеди - это меру испорченности и/или сексуальной озабоченности самого хозяина "головы с глупостями".
Так что советую использовать язык по его изначальному прямому назначению: чтобы скрывать свои мысли.
++++++++++++++++++++++
"Доктор, да Вы - маньяк!"©из анекдота

Ответить на это сообщение
 
 Re: сеанс саморазоблачения ака стриптиза
Автор: Тигра 
Дата:   01-11-06 12:29

adanet сказал:
> Давно и хорошо известено (и здесь некогда обсуждалось), что
> нет такого слова или оборота в русском (да и в других)
> языках, которому невозможно было бы придать сексуальный
> подтекст.

С этим спору нет!

> "Доктор, да Вы - маньяк!"©из анекдота

Или из другого анекдота: "А я всегда о них думаю!"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неженские фразеологизмы
Автор: minka 
Дата:   01-11-06 12:37

Тигра сказала:
> Можете пояснить вашим сотрудницам, что такое скрытая (и не
> слишком далеко) ирония (это насчёт моего высказывания о моей
> наивности).

В этом давно уже нет смысла: я шесть лет уже не работаю, да и мои сотрудницы давно бабушки, имели сексуально-привлекательные формы лет 35-40 тому назад.

> Неужто вы хоть раз слышали выражение "сделать втык"
> применительно к совокуплению? Дайте пример узуса.

В этом смысле не слышал, для этого есть более выразительные словечки; но происхождение этого выражения у меня не оставляет сомнений. А Вы можете предложить что-либо иное?

Ваше замечание насчёт нетрадиционной сексуальной ориентации мне непонятно, я бы что-то слыхал, хотя бы в порядке сплетни. Про многие тайны слыхал, а про такие -- нет :-).
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неженские фразеологизмы
Автор: Тигра 
Дата:   01-11-06 12:43

minka сказал:
>
> Тигра сказала:
> > Можете пояснить вашим сотрудницам, что такое скрытая (и не
> > слишком далеко) ирония (это насчёт моего высказывания о моей
> > наивности).
>
> В этом давно уже нет смысла: я шесть лет уже не работаю, да и
> мои сотрудницы давно бабушки, имели
> сексуально-привлекательные формы лет 35-40 тому назад.

О боги, да это же вам сказано! Это ещё одна фигура речи такая. Растолкую: мои слова о моей наивности были ироническими. Наивности у меня обычно не наблюдается.

> > Неужто вы хоть раз слышали выражение "сделать втык"
> > применительно к совокуплению? Дайте пример узуса.
>
> В этом смысле не слышал, для этого есть более выразительные
> словечки; но происхождение этого выражения у меня не
> оставляет сомнений. А Вы можете предложить что-либо иное?

(туманно): Есть и более, есть и менее. А "шею намылить" вы тоже воспринимаете в таком смысле? А "стружку снять"? А "впаять"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: сеанс саморазоблачения ханжи
Автор: minka 
Дата:   01-11-06 16:58

> adanet сказал
> нет такого слова или оборота .... которому невозможно было бы придать сексуальный подтекст.

Э нет, возьмите хотя бы примеры Тигры:
"шею намылить", "стружку снять" и даже "впаять" -- не вижу, какой сексуальный подтекст может прийти в голову?! Разве кто-то сексуально озабоченный за уши притянет бородатый анекдот.

А вот в словах "сделать втык" и "изнасиловать" сексуального подтекста (точнее: сексуальных ассоциаций) не избежать. Делать вид, что этих ассоциаций нет -- ханжески демонстрировать свою мнимую "неиспорченность".
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: сеанс саморазоблачения ханжи
Автор: *volopo 
Дата:   01-11-06 18:20

>"шею намылить"
Весьма эротично
"стружку снять"
А Вы видели, как работает строгальный станок, с его плавными возвратно-поступательными движениями?
и даже "впаять"
Причем "... по самые помидоры".

Ответить на это сообщение
 
 Re: сеанс саморазоблачения ханжи
Автор: Тигра 
Дата:   01-11-06 21:56

(мечтательно закатив глаза): А как возбуждающе звучит "вызвать на ковёр!" Особенно если у начальника сексуальные формы!
Про втык продолжаю сомневаться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: сеанс саморазоблачения ханжи
Автор: mirage-mirage 
Дата:   01-11-06 23:39

Наконец-то поняла, почему клоунов-комиков перестали называть "коверными":). Нельзя детей в цирке развращать!

В топик ne znatokа про комиков в список vlado их можно добавить:).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неженские фразеологизмы
Автор: Владимир К. 
Дата:   02-11-06 01:08

Никакой нетрадиционной ориентации не существует!
Это всё дурь рекламная. Для привлечения внимания дураков люди наряжаются в несвойственную одежду, оставляя напоказ свои торчащие вторичные половые признаки. Плечистость, волосатость, усатость, небритость...
Я, например, ни в какую женскую нормальную любовь-то не верю. Ну как можно полюбить нас, мужиков, таких противных!
А уж о "перверсивной" любви тут и говорить нечего.
Мне одна моя давняя подруга говорила: ну как же можно любить женщине женщину, мы же такие противные, мягкие,...
Однако вот по Питеру вижу идут две дамочки: одна более рослая, но для меня ничего, другая маленькая, и всё так нежненько ей ручку на шейку, и сладенько так улыбается.
Да дурь это всё!!! Видно, что переигрывает. Небось, на мужиков разобиделась, и хочет им насолить вот так.

Вообще всякий гомосексуализм придумали дамы от ревности. Хотят монопольно владеть вниманием мужиков, и превоначально всё начинается с шуточек-прибауточек. Ревнования ко всяким наподходящим предметам.
А потом всё раздуто до безобразия человеческой общественной глупостью.

Что не мужики это всё придумали, об этом говорит то, что чаще мужиков зачисляют в подобный штат.

Лично я в жизни не видел ни одного гея. Если и есть какие-то природные гомосексуалисты, то они редки, и, скорее всего, прячут свои такие особенности. А те кого мы видим - просто нашли такой способ - пользуясь дурью общества - делать рекламу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неженские фразеологизмы
Автор: Владимир К. 
Дата:   02-11-06 01:19

Поэтому если начальник вызывает брата по полу на "клизмотрон", тут никакого сексу немае, а только лишь сугубая обязанность по работе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неженские фразеологизмы
Автор: Владимир К. 
Дата:   02-11-06 01:23

А всё остальное - шуточки-прибауточки здорового коллектива, которые и интересны только в неоднополом обществе, дабы ввести милую его часть в так любимое нами состояние искреннего смущения. Частый выход из которого у вас - ещё более прелестная резвость в ответе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неженские фразеологизмы
Автор: GalyaA 
Дата:   02-11-06 01:41

>>>Никакой нетрадиционной ориентации не существует!

Ну-ну... Тигра уже говорила: "Были. Не могло не быть. И семья тут не помеха тоже."...
"Эх, бросить бы все и уехать в Урюпинск..." (из анекдота, но про Брежнева: кажется...)

А все шуточки-прибауточки говорятся не только чтобы смутить, но в основном чтобы разрядить обстановку и развеять тоску в узком коллективе, где все друг другу давно надоели, а деваться некуда... Где даже сексуальные формы сотрудницы или усы начальника скучны и непривлекательны...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неженские фразеологизмы
Автор: Ленока 
Дата:   02-11-06 11:06

<<Ну как можно полюбить нас, мужиков, таких противных!>>

Меняем интонацию и чуть-чуть орфорграфию:

Ну как можно полюбить на-а-ас, мужчинок, таких пра-а-ативных...

Кокетничаете, блин!

<<Лично я в жизни не видел ни одного гея. Если и есть какие-то природные гомосексуалисты, то они редки...>>

Я знаю одну юную даму, которая, услышав песенку "Ленинграда" с припевом:

Тебе повезло, ты не такой, как все,
Ты работаешь в офисе!

...закатила тщательно прорисованные глаза и, типа, возмутилась: "Можно подумать, можно еще где-то работать, кроме офиса!"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неженские фразеологизмы
Автор: екатерина леонидовна . 
Дата:   03-11-06 01:24

Секса, как известно, тоже нет. Или не было лет 20-30 назад))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неженские фразеологизмы
Автор: minka 
Дата:   03-11-06 08:58

Владимир К. сказал:
> А всё остальное - шуточки-прибауточки здорового коллектива,
> ...., дабы ввести милую его часть в так любимое нами состояние
> искреннего смущения.
Уж очень хочется проиллюстрировать эти слова примером, процитирую своё, написанное 11мес. назад:

О том, как в жизни бывают ситуации почти анекдотические, показывает следующий случай у нас на работе. Сидела одна женщина-конструктор с гл. инж. проектов и чего-то ему докладывала. Случилось быть тому несчастью, что он прикрыл рукой рот и зевнул. Дама кокетливо сказала: "Александр Александрович, Вам со мной скучно, Вам со мной спать хочется?!" А.А. был языкатый мужик и мгновенно среагировал: "С Вами? Кто Вам такое сказал?" :-) (подробнее вся тема и сопряженные посты на
http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=1&i=24485&t=24425).
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неженские фразеологизмы
Автор: minka 
Дата:   04-11-06 18:25

Перечитал всю цепочку сообщений и теперь мне кажется, что всё это фигня....
Не()женские -- писать слитно или раздельно? Вот в чём вопрос! (для меня, разумеется :-).

Почитал Розенталя, он предлагает отслеживать синтаксическую функцию прилагательного и даже пример почти под мой случай: логика не женская – девушка рассуждала с неженской логикой (подробнее на http://www.booference.pochta.ru/ortho_xvii.html#sect66 в § 66. п. 4).
Получается вроде почти аналогично: "фразеологизмы не женские -- участницы форума рассуждали о неженских фразеологизмах".

У Валгиной на http://www.hi-edu.ru/x-books/xbook142/01/index.html , в разделе "Не с именами прилагательными" есть § 1.16. 3. Правописание с не и ни.
В нём подчёркивается:
РАЗДЕЛЬНО ПИШЕТСЯ НЕ С ОТНОСИТЕЛЬНЫМИ ПРИЛАГАТЕЛЬНЫМИ

Прилагательное "женские" относительное, т. к. выражает признак относительно существительного (жена, женщина). Там же (у Валгиной) есть примечание, что относительное прилагательное способно переходить в качественное при отвлечении от конкретного значения. Но "не()женские" не означает утверждение иного значения фразеологизма (например мужские, девичьи, просторечные, нецензурные и т.п.), т. е. относительный характер прилагательного в сочетании со словом "фразелогизмы" сохраняется.
Другое дело логика -- "неженская логика" не отрицание признака "женская", а утверждение признака последовательная, доказательная, конкретная (дамы, пардон, из этого словосочетания слова не выбросишь! :-).

Мой вывод: ВСЕГДА, в т. ч. и в качестве определения, в словах "не женские фразеологизмы" "не" следует писать раздельно с "женские". Я был неправ.
Прав ли я сейчас, господа знатоки?
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неженские фразеологизмы
Автор: Владимир К. 
Дата:   04-11-06 19:04

Когда говорим "не женский способ выражения..." мы выделяем частицу не как самостоятельное слово. Тоись, мы голосом вставляем паузу и ритмически подчёркиваем это расстояние между словами "не женский".
Так вот, можно придумывать массу формальных искусственных объяснений, почему и в каких случаях это делается, а можно посмотреть на речь просто немного с другой колокольни.
Ну как, например, можно считать баранов в стаде по методу Швейка: посчитал число ног и разделил на 4. Это то, как сейчас всё примерно и делается в русской грамматике.

Если взглянуть на речь с точки зрения энергетики, то каждая фраза имеет некоторое распределение энергии по всей длине. А энергетика - это сила, выделяемая на произнесение. Фраза состоит из отдельных квантов, ритмических единиц, на на каждую из которых тратится один акт выделения энергии. Когда человек начинает говорить фразу, то он уже знает, какой она длины, и его речевой механизм уже разделил её на такие энергетические кванты. А выброс всей последовательности квантов состоит из начала, тела и окончания. В начале предложения Речь "набирает скорость". Потом происходит плавное проговариваение тела фразы. И в конце - окончание, речевой механизм "тормозит" и готовится заканчивать.
Так вот если "не женский" попадает в тело фразы, надо писать слитно, так как здесь ритмика "полной скорости". А если приходится на конец, тогда слитно, речь заканчивается и говорящий "тормозит".
Так уж получается, что когда мы говорим "не женский", то значит до конца ещё далеко и будет объяснение "... а серобуромалиновый", или что-то аналогичное. А если конец фразы, то мы в женщин затормозим подобно следующему:
"платок сербурмалиновый, атласный, носовой, и как бы не просили мне, не дам, не уговарьвайте, в карман его засуну-глянь, неженский он вобче."

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неженские фразеологизмы
Автор: Владимир К. 
Дата:   04-11-06 19:18

Пардоньте, там у меня опечатка. В третьей снизу фразе я обпечатался, не женский там пишется раздельно.

А секса точно нет. Во всяком случае в том виде, как это подаётся. Слово "секс" означает "пол". Вот если во всех фразах, которые употребляются в разнообразной болтовне от кухни до кулуаров ГосДумы слово секс заменить на слово пол, то увидите, какая получится белиберда.

Слово секс понравилось тем, что оно как-то смачно причавкивает - видимо навевает приятные ассоциации говорящим. Русское слово, выражающее аналогичный смысл (глагол есть такой), звучит как-то более раздольно и глубже-проникновенно, что сейчас, видимо, не модно в половых взаимоотношениях. Сейчас так себе, как конфетка - секьсь - на скоренькую (чуть не сказал - руку)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неженские фразеологизмы
Автор: Тигра 
Дата:   04-11-06 19:21

Владимир К. сказал:
> Слово секс понравилось тем, что оно как-то смачно
> причавкивает - видимо навевает приятные ассоциации говорящим.
> Русское слово, выражающее аналогичный смысл (глагол есть
> такой), звучит как-то более раздольно и глубже-проникновенно,
> что сейчас, видимо, не модно в половых взаимоотношениях.

Почему ж только глагол? И существительное есть. Предлагаете его и употреблять?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неженские фразеологизмы
Автор: Владимир К. 
Дата:   04-11-06 22:54

Существительные есть, да применение слова секс обычно "глагольное" - описывает действие. И поэтому получается несколько корявовато, "заниматься сексом". Однако эта корявость, видимо, искупляется приястностью употребления слова секс для говорящих.
Между прочим в тюркских языках похожее слово является именно глаголом. И говорят они его аналогично смачно.
И ещё такое старое какое-то шуточное выражение, встречающееся, например, в "Угрюм-реке" Шишкова: "сек твою век".
Видимо, тут есть какая-то ассоциативность.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неженские фразеологизмы
Автор: Владимир К. 
Дата:   04-11-06 23:58

Я предлагаю меньше уделять внимания этому явлению, ибо болтовня губит действие.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неженские фразеологизмы
Автор: Владимир К. 
Дата:   04-11-06 23:59

Это как кушание шоколадок. Сказал слово "секс" или скушал шоколадку - можно отдохнуть от настоящего действия.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неженские фразеологизмы
Автор: Тигра 
Дата:   05-11-06 11:06

Шоколад только помогает!
Как и разговоры.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неженские фразеологизмы
Автор: Владимир К. 
Дата:   05-11-06 15:31

А вообще вся неправильность происходит от эгоизма. В интерсексуальных взаимоотношениях всё должно строиться на взаимном внимании и взаимном удовлетворении. А чаще всего происходит наоборот: каждый партнёр старается удовлетворить себя, используя партнёра как бесплатное (зачастую) техническое средство. От этого и происходит неудовлетворённость. От этого партнёры и сбегают к "гомополым" партнёрам в надежде, что свой брат (или своя сестра) по сексу поймёт лучше и сделает всё так, как надо. Однако этим секс окончательно и губится. Потому что он и предназначен для того, чтобы научиться понимать нечто противоположное, но родное. Чтобы впустить в себя то, что твоему существу тебе действительно, органически не достаёт. Понять тем самым свою половинчатость, с ней согласиться и подчиниться объединительной силе, рождающей целостное существо.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед