Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Вече

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

ПРИЗВАНИЕ - толкование слова

Автор: Quaoar  Дата:   29-10-06 21:55 Мне важно, как вы понимаете этот термин (не заглядывая в толковый словарь). Своими словами... Просто, мне... не совсем нравится его толкование в толковых словарях. Включая местный "новый толковый словарь...". Понимаю, что "нравится" или "не нравится" - это моя личная проблема. Но... вдруг, я не одинок в своем видении? Заранее спасибо.

Ответить на это сообщение

Re: ПРИЗВАНИЕ - толкование слова

Автор: minka  Дата:   30-10-06 08:17 Не глядя в словарь, клянусь! Самому интересно! По-моему призвание -- это дарованные свыше (от Б-га или гены так сложились) способности к определённой деятельности и желание её осуществлять. Зов свыше, независимо от текущих обстоятельств. Думаю, что призЫвание и призыв имеет иной смысл. Всё, отошлю, потом посмотрю в словари. Минка

Ответить на это сообщение

Re: ПРИЗВАНИЕ - толкование слова

Автор: minka  Дата:   30-10-06 09:00 Вот теперь, когда свой пост отослал, сравню с другими толкованиями. А) Моя жена спросонья сказала: призвание -- дар Б-жий; ------------------ Б) Из МАС: ПРИЗВА́НИЕ, -я, ср. 1. Устар. Действие по глаг. призвать (в 1 знач.). 2. Склонность, способность к какому-л. делу, занятию. || Назначение, предназначение. ------------------------ В) А вот у Даля только статья "призывать", но синонимично "призвать" : Призывать призвать, призывывать кого куда; звать, кликать, приглашать, просить или требовать куда; более подразумевается к себе. Синонимы и родственные слова: Призвание, призватель, призвательница и т. д. ------------------- Г) Из словарей Справки в толково-словообразовательном словаре Ефремовой ПРИЗВАНИЕ ср. 1. Склонность, внутреннее влечение к какому-л. делу, какой-л. профессии (при обладании нужными для того способностями). 2. Роль, задача, предназначение. 3. устар. Процесс действия по знач. глаг.: призвать (1а1). ------------------------ Д) В словаре Ушакова: ПРИЗВАНИЕ, призвания, ср. (книжн.). 1. только ед. Действие по глаг. призвать-призывать, призыв, приглашение (устар. торж.). 2. Склонность, внутреннее влечение к какому-н. делу, какой-н. профессии (при обладании или при убеждении, что обладаешь нужными для того способностями). Чувствовать призвание к науке. Призвание к музыке. Следовать своему призванию. Художник по призванию. =========== Перечитал всё в этом посте снова, режьте меня на части, кушайте меня с маслом (как говорил незабвенный Райкин), но мне моё толкование в предыдущем посте кажется более адекватным современному смыслу этого слова. Впрочем, ещё не вечер, подождём другие сообщения. Минка

Ответить на это сообщение

"призЫвание и призыв"

Автор: Quaoar  Дата:   30-10-06 13:53 Как некогда сделал г-н Виноградов, уверенно определив, что термин "розыскной" произошел от глагола "разыскивать", поэтому он должен писаться через "а" (разыскной), из-за чего, чиновники от МВД распорядились, чтобы по всей стране срочно переделались документы, учебники и прочая официальная бумагопродукция, в соостветствии с новыми (или забытыми старыми) веяниями в языковой науке. Но, это так, к слову... Итак. Этимологически (моё субъективное мнение), термин "ПРИЗВАНИЕ", происходит от слов "призвать"(...к ответу, к разуму, к совести и т.п., на службу), и "призыв" (с теми же корнями). Исходя из вышесказанного, "призвание", по моему глубокому убеждению, это, в первую очередь: 1. Служение (имеется в виду - народу, общуству и т.д.), которое основано на внутренней, осознанной потребности личности, реализовывать свои выдающиеся творческие (или физические) способности, на благо и во имя других людей. Таким образом, нельзя выдать за [b]призвание[/b] (то есть служение обществу), например: - уверенность индвида, что он гениальный певец, музыкант, художник и т.д., поэтому общество обязано кормить и всячески оберегать его. - уверенность индивида, что он - божественный мессия. - способность и склонность индивида к антиобщественной, антигуманной, аморальной, безнравственной, бесчеловечной и т.д. и т.п. деятельности.

Ответить на это сообщение

Re: "призЫвание и призыв"

Автор: ne znatok  Дата:   30-10-06 14:08 <уверенность индвида, что он гениальный певец, музыкант, художник и т.д., поэтому общество обязано кормить... его.> А если эта уверенность обоснованна? А сам он себя, Вы считаете, прокормить не в состоянии (если ему не очень мешать)?

Ответить на это сообщение

Re: "призЫвание и призыв"

Автор: Quaoar  Дата:   30-10-06 14:36 По моему убеждению, "призвание", неотделимо от социума. Невозможно "быть на своем месте", если ты - отшельник, или последний человек на Земле. Таким образом, "призвание", это не есть индивидуальный взгляд на своё предназначение. Призвание - это соответствие, гармония между своим "я", своим "эго", своими потребностями и обществом, его интресами и потребностями. Поэтому, уверенность кого-либо в обоснованности своих притязаний на то или иное место в социуме, держится не только и не столько на его личном убеждении... В состоянии, или не в состоянии он прокормить себя, в данном контексте не имеет значения. Если он призван на службу обществу, значит общество признает его уникальность, его неординарные способности. Если при этом он не в состоянии заниматься другими видами деятельности, кроме своего призвания (возможно, не позволяющему ему претендовать на те материальные блага, на которые он рассчитывал), то в обязанности общества входит - обеспечить ему достойное поощрение. И надо помнить, что есть некая тонкая грань между альтруизмом и корыстью, перешагнув которую, из служителя обществу человек может, в один миг, превратиться в ненасытного и алчного паразита.

Ответить на это сообщение

ПРИЗВАНИЕ - толкование слова (доп. коммент.)

Автор: Quaoar  Дата:   30-10-06 14:45 Кстати, в английском языке нет идентичного по смыслу слова. Vocation - в обратном переводе, звучит уже, как профессия. Мне кажется, мы обязаны сохранить причинность (хотя бы в толковании слово родного языка), по которой наше "призвание", употребляется совершенно в ином контексте, нежели просто профессия, даже если ты ОЧЕНЬ хороший и успешный работник.

Ответить на это сообщение

Re: ПРИЗВАНИЕ - толкование слова

Автор: Владимир К.  Дата:   30-10-06 14:58 Во-первых (на во-первых): Если это "служение", то оно как раз-таки и должно быть оплачено тем, кому оно служится (обществом? - значит им). Во-вторых, выдающиеся творческие способности не всегда могут быть реализованы целенаправленно и именно во благо других людей. Некоторые способности бывают реализованы неизвестно для чего, а благо людей от этого может получиться гораздо позднее. В том-то и "потребность" индивида, что она мало согласуется с общественной необходимостью. Каково общественное благо написания какой-нито абстрактной картины? А вот художнику хочется, и он реализует. Это уж потом общество оценивает и может употребить его во благо. А иной раз и не очень. Как атомную энергию. Или электроэнергию. Сколько веков учёные (и простые пацаны) забавлялись с натиранием янтаря! А когда из этого получились все возможные блага вплоть до электрического стула? Поэтому не надо придавать призванию сугубую утилитарность. В-третьих призвание как раз таки и сродни одержимости, а одержимость обычно в том и состоит, что человек живёт и действует, прислушиваясь больше к внутреннему голосу, чем сообразуясь с внешними обстоятельствами, к коим можно причислить и все общественные явления. Иногда (при удаче) такую одержимость можно назвать "от Бога". Когда она именно своевременна и именно во благо. И тем более "от Бога", если она, не считаясь с современностью предвосхищает будущие потребности, будущее благо людей - о котором сами люди, может, пока и понятия не имеют.

Ответить на это сообщение

Re: ПРИЗВАНИЕ - толкование слова

Автор: Quaoar  Дата:   30-10-06 15:03 Спасибо за полную выкладку. Хочу обратить внимание на: ====================== В словаре Ушакова: ПРИЗВАНИЕ, призвания, ср. (книжн.). 2. Склонность, внутреннее влечение к какому-н. делу, какой-н. профессии (при обладании или при убеждении, что обладаешь нужными для того способностями). Чувствовать призвание к науке. Призвание к музыке. Следовать своему призванию. Художник по призванию. ====================== Вряд ли "склонность" к такому "делу", как воровство или тунеядство, можно рассматривать, как призвание. Это, скорей, склонность и есть, в самом чистом его виде... Потому что "призвание", обусловливается обязательной и непременной общественно-полезной деятельностью! Именно в таком толковании, как его вижу я...

Ответить на это сообщение

Re: ПРИЗВАНИЕ - толкование слова

Автор: Quaoar  Дата:   30-10-06 15:11 Владимир К. сказал: > Иногда (при удаче) такую одержимость можно назвать "от Бога". > Когда она именно своевременна и именно во благо. И тем более > "от Бога", если она, не считаясь с современностью > предвосхищает будущие потребности, будущее благо людей - о > котором сами люди, может, пока и понятия не имеют. Это не противоречит моему толкованию - "осознанная потребность личности в реализации своих выдающихся способностей ВО БЛАГО...". Признание общества в формулировке отсутствует. Однако, здравый смысл подсказывает, что понятие "призвание" не может быть отделено от общества. Это - социально-зависимый социально-привязанный термин. Человек испытыващий потребность и склонность к чему либо, не может назвать это призванием, не учитывая факт наличия социума, которое его ПРИЗЫВАЕТ. В потивном случае, надо использовать другой термин. Например, склонность - чем плоха?

Ответить на это сообщение

дополнение

Автор: Quaoar  Дата:   30-10-06 15:17 К тому же, "одержимость от Бога", может оказаться обычной шизофренией... Причем здесь призвание?

Ответить на это сообщение

Re: ПРИЗВАНИЕ - толкование слова

Автор: Владимир К.  Дата:   30-10-06 15:42 Ну, если призвание всегда исходит от общества, то его лучше бы назвать "мобилизация". Да в армию именно "призывают". Хотя внутренним такое призвание назовёшь вряд ли. А вот есть такая книжка Ломброзо "Гениальность и помешательство", где он как раз и говорит об этом. В том-то и есть "шизофреничность" гениев, что их "призвание" выводит их из нормы, делает ненормальными, в отличие от "не призванной" массы.

Ответить на это сообщение

Re: ПРИЗВАНИЕ - толкование слова

Автор: Quaoar  Дата:   30-10-06 16:30 Владимир К. сказал: > Ну, если призвание всегда исходит от общества, то его лучше > бы назвать "мобилизация". Разумеется, "призвание", как термин, неразрывно связан с понятием "общество". Если же его отделить, и попытаться привязать к внутреннему эго, на выходе будет абсурд. То есть, поручителем всегда выступает общество. Оно, вложив в личность некие полезные знания (язык, традиции, науки и т.д.) и умения (от элементарного завязыания шнурков, до ремесленных навыков и т.п.), вправе ожидать, что личность вернет свой долг. Даже, если личность не имеет выдающихся способностей... В случае же, если такие способности имеются, а личность испытывает потребность в служении обществу, тогда (и только тогда!) его склонности переходят в иную стадию, которую называют призванием. Именно поэтому, призвание - значит служение. > А вот есть такая книжка Ломброзо "Гениальность и > помешательство", где он как раз и говорит об этом. В том-то и > есть "шизофреничность" гениев, что их "призвание" выводит их > из нормы, делает ненормальными, в отличие от "не призванной" > массы. Мы не употребим термин "призвание" в отношении гения, который все свои гениальные способности направляет против человечества. Призвание, быть полезным только для себя, это - абсурд! Кто его призвал? Внутренний голос? Тогда, это - одержимость, помешательство, всё что угодно, но только не привание... Надо быть осмотрительным, с применением терминов. Правда, если общество настаивает на своей нейтральности к первопричине "призвания", тогда, просто придется смириться с тем, что общество утратило одно из своих понятий, которое произносится по-другому, но смысл вполне уладывается в длинный перечень синонимов, типа "склонность", "одержимость" и прочее...

Ответить на это сообщение

Re: ПРИЗВАНИЕ - толкование слова

Автор: Владимир К.  Дата:   30-10-06 16:42 Конечно, есть много других слов. Например Ваше понятие "общественного призвания", это по-другому ещё можно назвать - "своё место". Человек когда-то друг начинает видеть в обществе какое-то место, которое кажется ему предназначенным именно для него. И он всеми силами стремится его занять. Например, один хочет стать капитаном, другой - врачом. Но такая симтапия к какому-то определённому месту, какой-то роли совсем не обязательно является призванием (или призывом) исходящим от общества. Потому что человек, чувствуя какое-то такое "призвание", потратив массу усилий на достижение этого самого "места призвания", в конце концов может обнаружить это место занятым. Нет вакансии капитанов! А это значит, что всё-таки призыв в какой-то мере был внутренним.

Ответить на это сообщение

дополнение

Автор: Quaoar  Дата:   30-10-06 16:53 В конце концов, мы можем пойти другим путем, и проверить правильность формулировок с помощью примеров и соизмеримости со здравым смыслом. Пример: Например (в силу вашей оригинальной гениальности), вы чувствуете склонность к выпусканию булькающих пузырей из под воды (у вас это получается лучше всех!). На вопрос, зачем вы это делаете, вы ответите, что это - ваше призвание? Нет. Скорей всего, вы ответите, что вам это нравится. Почему эта ваша склонность не является призванием? Потому что в ней нет основного составляющего элемента - функциональности, применимости. То есть - полезности. Если рассмативать полезность только с точки зрения собственных интересов, тогда призванием можно назвать, например, вашу склонность к утренним пробежкам. Это полезно для вашего физического и психического здоровья, но, опять же, причем здесь призвание? Таким образом, напрашивается очевидный вывод, что "призвание", это - общественно-полезная деятельность. И никак иначе!

Ответить на это сообщение

Служить? Не служить!

Автор: VFG  Дата:   30-10-06 17:08 Писала в ответ на Ваш пост от 13:53. Извините, но по объективным причинам не смогла сразу отослать. Однако просмотрев всю ветку, поняла, что мое мнение не утратило силу даже в свете более поздних высказываний. Поэтому озвучиваю. >> Этимологически (моё субъективное мнение), термин "ПРИЗВАНИЕ", происходит от слов "призвать"(...к ответу, к разуму, к совести и т.п., на службу), и "призыв" (с теми же корнями). Да, это не противоречит и высказыванию Виноградова: «Первоначальное значение этого слова – `призыв, приглашение', т. е. действие по глаголу призвать — призывать устарело и не употребительно». Виноградов, однако, пишет: «В современном русском языке слово призванье обозначает `склонность, внутреннее влечение или предрасположение к какому-нибудь делу, профессии'. Напр.: чувствовать призвание к музыке; артист по призванию и т. п. Как нюанс этого же значения выступает такой смысловой оттенок: `предназначение, цель жизни или деятельности'». __________________________________ Я помню Ваш, Quaoar, призыв дать собственное толкование, не обращая внимания на словари. Но что поделаешь, если мое собственное мнение совпадает с этим высказыванием, а точнее - с "нюансом". Мне понятно, что Вы вкладываете в свою мысль, почему призвание непременно должно быть связано со служением обществу, направляться на благо других людей. Но вот в этом я с Вами не соглашусь. Я не связываю призвание со служением. На мой взгляд, призвание – это есть реализация способностей человека именно в том направлении, которое ему предначертано и которое он ощущает как единственно для себя возможное (по крайней мере, на определенном этапе жизни). То есть призвание – это хотеть и уметь что-то делать. Причем _обязательно_ делать это мастерски. По большому счету, в призвании овеществляется, если можно так сказать, гармония с самим собой и с окружающим миром. В Вашем же заявлении: «Нельзя выдать за призвание, например...» (далее по тексту) – первые два пункта противоречит моему мнению, ибо: - «уверенность индивида, что общество обязано...» – к призванию отношения не имеет, т. к. эта уверенность не связана с хотеть–уметь (здесь общество очень сбоку); - «уверенность индивида, что он - божественный мессия...», – это тоже не сюда, поскольку когда я делаю то, что хочу, причем делаю классно, – что мне за дело до мессий, я просто не сопоставляю себя ни с кем, мне это все равно. О призвании, по-моему, хорошо сказал степист, герой Евстигнеева в фильме «Зимний вечер в Гаграх» (цитирую очень приблизительно, плохо помню): «Вот чувствуешь иногда, что тебе нужно бить чечетку. Что если не будешь бить чечетку – умрешь! Это такое чувство – аж страшно становится!» Вот что я понимаю под призванием. Не служение кому бы то ни было. ____________________________ >> В потивном случае, надо использовать другой термин. Например, склонность - чем плоха? Склонность – это не та степень накала, да и не то мастерство. Склонность сродни обычной привязанности. Призвание – больше.

Ответить на это сообщение

Re: ПРИЗВАНИЕ - толкование слова

Автор: Quaoar  Дата:   30-10-06 17:12 Владимир К. сказал: > Конечно, есть много других слов. Например Ваше понятие > "общественного призвания", это по-другому ещё можно назвать - > "своё место". На мой взгляд, "быть на своем месте" не противоречит "призванию", поскольку предполагает всё те же составные части - общественно-полезную деятельность при необходимых для этой деятельности способностях и навыках. Просто, это понятие шире, чем "призвание", поскольку не предполагает исключительных, выдающихся способностей. Вполне достаточно оценки "хорошо", чтобы уже быть "на своем месте". > Человек когда-то вдруг начинает видеть в > обществе какое-то место, которое кажется ему предназначенным > именно для него, в конце концов может обнаружить это > место занятым. Нет вакансии...! Виртуальное "кажется", это ещё не значит "уже быть"! Так в чем здесь противоречия?

Ответить на это сообщение

Re: ПРИЗВАНИЕ - толкование слова

Автор: Владимир К.  Дата:   30-10-06 17:41 А в том, что если бы призвание исходило только от общества, то общество бы и помогало енго реализовывать. А ведь это не так! Вон Ломоносову пешком пришлось топать, чтобы реализовать своё призвание быть академиком. Что его толкало? Конечно, мы питаемы обществом. Но не всё же просто. Мы ещё и общаемся с обществом, и стараемся понять друг друга. И иной раз понимаем своё призвание вот так, а не иначе, а иной раз ну совершенно вразрез с общественными потребностями. Если расставить слова в ряд, то можно получить "шкалу призвательности" по степени накала: место в жизни - предназначение - призвание - одержимость. И чем дальше вправо, тем больше здесь внутреннего иррационализма. Конечно, чтобы стать художником, нужно вообще сначала узнать, что они существуют. А узнать можно только от общества. Но потом человек начинает примерять на себя различные роли, и какое-то внутреннее чувство может подсказать, что вот эта роль тебе "впору". И потом привыкнуть к ней, она станет твоей потребностью. Но это может уже идти в отрыве от текущего состояния общества.

Ответить на это сообщение

Re: ПРИЗВАНИЕ - толкование слова

Автор: VFG  Дата:   30-10-06 17:46 >> Конечно, чтобы стать художником, нужно вообще сначала узнать, что они существуют... и какое-то внутреннее чувство может подсказать, что вот эта роль тебе "впору". Как Вы далеки от истины. Посмотрите ещё раз мою "цитату" из "Зимнего вечера" - при чем тут хоть какое-то узнавание хоть о чьем-то существовании?

Ответить на это сообщение

Re: Служить? Не служить!

Автор: Quaoar  Дата:   30-10-06 17:49 Спасибо за развернутую мысль и конструктивную поддержку дискуссии. Итак. Сразу же оговорсь, что собирюась снова излагать те же мысли, что изложил в посте: http://gramota.ru/forum/read.php?f=1&i=32522&t=32486 Но, все же, попробую сформулировать снова. Вдруг луячше получится. VFG сказал: > > Я не связываю призвание со служением. На мой взгляд, > призвание – это есть реализация способностей человека именно > в том направлении, которое ему предначертано и которое он > ощущает как единственно для себя возможное (по крайней мере, > на определенном этапе жизни). То есть призвание – это хотеть > и уметь что-то делать. Причем _обязательно_ делать это > мастерски. Допустим, вы умеете что-то делать мастерски. Например, выплевывать вишневые косточки на расстояние. Вы скажете, что это - не профессия и не дело? А, по каким критериям данное активное действие можно отличить от профессии или дела? Не по наличию ли общественно-полезного продукта на выходе? Так, значит, все же, призвание (если это - дело или профессия), предполагает обязательную пользу для общества? Что нам мешает укоротить формулировку, заменив "профессию или дело", на общественно-полезную деятельность? > По большому счету, в призвании овеществляется, > если можно так сказать, гармония с самим собой и с окружающим > миром. Вот именно! Я об этом и сказал: призвание - это гармония, взаимосвязь личных потребностей и общественных интересов! > В Вашем же заявлении: «Нельзя выдать за призвание, > например...» > - «уверенность индивида, что общество обязано...» – к > призванию отношения не имеет, т. к. эта уверенность не > связана с хотеть–уметь (здесь общество очень сбоку); В этом и заключается подмена терминов, когда кто-то считает своим призванием некий вид творческой деятельности, (в котором, зачастую, он не лучше других!), и при меньгих энергетических затратах иметь большие материальные блага. Да, нет у него призвания! Потому что призвание - это служение, а не паразитизм! > - «уверенность индивида, что он - божественный мессия...», – > это тоже не сюда, поскольку когда я делаю то, что хочу, > причем делаю классно Лидеры тоталитарных сект зачастую усматривают себя в своей деятельности, чуть ли не богами. То есть, "призвания" им уже мало. Подавай божественное предначертание! > О призвании, по-моему, хорошо сказал степист, герой > Евстигнеева в фильме «Зимний вечер в Гаграх» Наверное, он, все же, не произносил, в связи с этой мыслью, слово "призвание"? > Вот что я понимаю под призванием. Не служение кому бы то ни было. А зря... :) > Склонность – это не та степень накала, да и не то мастерство. > Склонность сродни обычной привязанности. Призвание – больше. Я уже предлагал такой термин, как "одержимость".

Ответить на это сообщение

Re: ПРИЗВАНИЕ - толкование слова

Автор: Quaoar  Дата:   30-10-06 17:58 Владимир К. сказал: > > А в том, что если бы призвание исходило только от общества, > то общество бы и помогало енго реализовывать. А ведь это не > так! Вон Ломоносову пешком пришлось топать, чтобы реализовать > своё призвание быть академиком. Извините! Он ведь шел не к медеведям! Он шел за заниями, накопленными человеческой цивилизацией! Кому, как не человечеству он должен быть обязан? Даже, при всей его гениальности... > Что его толкало? То самое, что я назвал "осознанной потребностью". > Если расставить слова в ряд, то можно получить "шкалу призвательности" по степени накала: Ну, и что? Термины не обязаны иметь строгую градуированность. И наоборот. Если вам удобно оперировать несколькими названиями одного и того же явления или обекта по каким-то критерям или характеристикам, ничто и никто не может вам в этом стремлении помешать... > ... И потом привыкнуть к ней, она станет твоей потребностью. > Но это может уже идти в отрыве от текущего состояния общества. Понимаю. А, в чем противоречие?

Ответить на это сообщение

Re: ПРИЗВАНИЕ - толкование слова

Автор: Quaoar  Дата:   30-10-06 18:03 VFG сказал: > Как Вы далеки от истины. Посмотрите ещё раз мою "цитату" из > "Зимнего вечера" - при чем тут хоть какое-то узнавание хоть о > чьем-то существовании? Человек может называться человеком разумным, не только потому, что он родился человеком, а ещё и потому, что он воспитывался в человеческом обществе. Не усвоив человеческих знаний, человек вырастет овощем. Вот, зачем надо "узнавание"!

Ответить на это сообщение

Re: ПРИЗВАНИЕ - толкование слова (доп. коммент.)

Автор: ne znatok  Дата:   30-10-06 19:46 <Кстати, в английском языке нет идентичного по смыслу слова.> Почему же нет? Есть слово call, широко используется именно в "высоком" значении слова "призвание".

Ответить на это сообщение

Re: ПРИЗВАНИЕ - толкование слова (доп. коммент.)

Автор: Quaoar  Дата:   30-10-06 20:51 ne znatok сказал: > Есть слово call, широко используется именно в > "высоком" значении слова "призвание". Этимология прослеживается?

Ответить на это сообщение

Re: ПРИЗВАНИЕ - толкование слова (доп. коммент.)

Автор: Тигра  Дата:   30-10-06 22:19 Точнее, calling. Это именно то же самое значение, что и в русском "призвание". И даже та же семантика - от призыва. Позвали - а ты идёшь или не идёшь. Ведь вполне возможно иметь призвание, но не следовать ему.

Ответить на это сообщение

Re: ПРИЗВАНИЕ - толкование слова (доп. коммент.)

Автор: Quaoar  Дата:   30-10-06 23:15 Тигра сказал: > Позвали - а ты идёшь или не идёшь. Ведь вполне возможно иметь > призвание, но не следовать ему. Так вы согласны с моей трактовкой термина?

Ответить на это сообщение

Re: ПРИЗВАНИЕ - толкование слова (доп. коммент.)

Автор: Тигра  Дата:   30-10-06 23:57 Вовсе нет, но это больше вопрос мировоззрения, а не языка, так что не вмешиваюсь.

Ответить на это сообщение

Re: ПРИЗВАНИЕ - толкование слова (доп. коммент.)

Автор: Quaoar  Дата:   31-10-06 00:09 > Вовсе нет, но это больше вопрос мировоззрения, а не языка... Язык - это основной (если не единственный) способ формирования мировоззрения. Давайте откажемся от идеологически мешающих нам терминов, или сменим их трактовку в "официальных" толковых словарях, и через одно-два поколения люди перестанут понимать смысл, сказанного их предками. Это не есть элемент усложнения или прогрессивного развития языка. Боюсь, что это - деградация. Даже, с увеличением количества заимствованных терминов, мы ничего не получим, теряя свои собственные.

Ответить на это сообщение

Re: ПРИЗВАНИЕ - толкование слова

Автор: Homo_Nemo  Дата:   31-10-06 10:12 Итак, своими словами. Призвание – это, в большей мере, категория идеализированной духовно-интеллектуальной сферы, и потому его определение не может быть приведено формальными прозаическими дефинициями с конечной полнотой. Вот только частные грани, отражающие, на мой взгляд, содержание этого понятия. Призвание для конкретного человека отражает обретение им убеждённости (в процессе поисков и постижений: «ну, вот исчезла дрожь в руках…»; это, Ната, _п р о г р а м м н ы е_ стихи…) в нахождении определённого вида деятельности, сопровождающейся и характеризующейся: - соответствием ей начальных способностей и знаний индивида; - её идеализацией, при которой эта деятельность влечёт к себе природной устремлённостью к совершенству и чарует миражом тайны; - уверенностью в том, что избранная стезя и ниша не доведена предшественниками до совершенства, и явны перспективы её творческого продвижения; - отражением убеждённости индивида в том, что именно она позволяет ему в наибольшей мере самовыразиться, самораскрыться, самоутвердиться и самопродвинуться на пути к собственному совершенству; - уверенностью в том, что преданность избранному делу не смогут сломить никакие тяготы, лишения и жертвы. ................................................ Призвание – это личная вера, не инспирируемая никакими общественными повестками. ====================== Примыкающим, но отдельным к феномену призвания вопросом является мистическая проблема предопределённости и единственности выбора. На мой взгляд, дОлжно либо вообще исключить её из рассмотрения, либо признать правомерность благоприятного случая и последующего возгорания из искры пленившей любви всеохватывающего душу и разум пламени. Аминь.

Ответить на это сообщение

Re: ПРИЗВАНИЕ - толкование слова

Автор: VFG  Дата:   31-10-06 10:23 >> Допустим, вы умеете что-то делать мастерски. Например, выплевывать вишневые косточки на расстояние. Вы скажете, что это - не профессия и не дело? А, по каким критериям данное активное действие можно отличить от профессии или дела? Не по наличию ли общественно-полезного продукта на выходе? Нет, не скажу. Выше, ссылаясь на Виноградова, я говорила, что меня привлекает толкование призвания как "предназначения, цели жизни или деятельности". Разве есть здесь слово "профессия"? Отсюда становится бессмысленным и привязка призвания к выработке общественно-полезного продукта. Впрочем, и профессию чечёточника (здесь это действительно профессия) трудно приклеить к профессиям, на выходе которых будет некий общественно-полезный продукт. Выводы: 1) призвание вовсе не обязательно связано с профессией; 2) призвание, связанное с профессией, вовсе не обязательно оценивается по выработке общественно-полезного продукта и, следовательно, не определяется служением обществу. ____________________________________ >> В этом и заключается подмена терминов, когда кто-то считает своим призванием некий вид творческой деятельности... Да, нет у него призвания! Потому что призвание - это служение, а не паразитизм! Я говорила только об истинном призвании, а не о том, что кто-то может о себе думать. Насчет "служения" - см. выше. ______________________________________ >> Наверное, он, все же, не произносил, в связи с этой мыслью, слово "призвание"? Конечно, не произносил. Это я его произнесла, поскольку считаю данный пример очень-очень наглядным примером именно призвания - как я его понимаю. В общем я остаюсь при своем мнении. Термин "одержимость" как синоним призвания не подойдет, хотя эта одержимость, вероятно, отчасти присуща человеку, реализующему свое призвание, предназначение. Иначе он не смог бы достичь необходимого уровня классности. А вот для того, что _Вы_ понимаете под призванием (с непременным служением и общественно-полезным продуктом), я бы использовала термин "миссия". ___________________________ >>>Вовсе нет, но это больше вопрос мировоззрения, а не языка, так что не вмешиваюсь. С этим согласна. Поэтому в продолжении обсуждения не вижу смысла - вряд ли кому-то из нас удастся склонить кого-то к собственному мировоззрению.

Ответить на это сообщение

Re: ПРИЗВАНИЕ - толкование слова

Автор: Владимир К.  Дата:   31-10-06 10:59 Вот уже была тут такая тема, она сейчас среди старых называется "Очередная просьба помочь". Даю сочную вырезку: Автор: VFG (82.142.180.---) Дата: 03-10-06 10:12 Насколько я поняла из исходного поста, Moloda_ya интересовал не любой глагол, с которым можно употребить существительное "призвание", а конкретно тот, которым бы описывалось претворение, так сказать, этого призвания в жизнь. Поэтому, несмотря на то что все глаголы, предложенные adada, имеют право быть: "изменять и быть верным, его можно чувствовать, сознавать, ощущать, отрицать, угадывать, высоко или низко ставить", все же ими не описывает этот самый процесс "претворения" (ну разве что "быть верным", хотя, на мой взгляд, можно быть верным, но ничего при этом не предпринимать). То есть первым предложенный глагол "следовать", по-видимому, самый общеупотребительный в данном случае. Хотя "реализовывать" - более точный. Если бы еще не присутствовал какой-то, скажем так, налет практицизма, если не канцелярщины в словосочетании "реализация призвания"... Ответить на это сообщение Смиренное сознание своего пути Автор: Реч-ка (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата: 03-10-06 12:02 >>> никакой, знаете ли, мистики.<< Слово "призвание" включает представление о предназначении, ставит вопрос -- зачем я призван? Угадать свое предназначение-призвание и следовать в "указанном" (правильном) направлении -- не есть ли это СМИРЕНННОЕ сознание своего жизненного пути? И призвание выдвигает с необходимостью требование -- реализовать свое предназначение. По-моему, Гапон правильно назвал так сказать ПЕРВЫЙ НЕОБХОДИМЫЙ глагол -- РЕАЛИЗОВАТЬ (призвание). А налет практицизма или канцелярщины появляется лишь в определенных контекстах. _________________________ Печорин: "Пробегаю в памяти все мое прошедшее и спрашиваю себя невольно: зачем я жил? Для какой цели я родился?.. А, верно, она существовала, и, верно, было мне назначение высокое, потому что я чувствую в душе моей силы необъятные… Но я не угадал этого назначения, я увлекся приманками страстей пустых и неблагодарных; из горнила их я вышел тверд и холоден, как железо, но утратил навеки пыл благородных стремлений - лучший цвет жизни". Ответить на это сообщение Re: Очередная просьба помочь! Автор: adada (---.dataxp.net) Дата: 03-10-06 13:20 %%>>> никакой, знаете ли, мистики.<<%% Насколько мне известно, у каждого из нас есть свободный выбор: смиренно следовать мистическому "предназначению", руководствуясь верой как таковой, или осмысленно и степенно -- призванию, прописанному в некой координатной точке по осям генетики, социального задания и случая. Т.е. я вынужден поправиться -- мистика, действительно, может иметь место, но только без претензий на рациональную аргументацию. ______________________ adada-inn & адада-съют Ответить на это сообщение Re: Очередная просьба помочь! Автор: Реч-ка (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата: 03-10-06 15:30 >>>смиренно... или осмысленно и степенно<< Только "ИЛИ"? А третьего не дано: смиренно -- в высшей степени осмысленно? Ответить на это сообщение Re: Очередная просьба помочь! Автор: adada (---.dataxp.net) Дата: 03-10-06 16:00 Рационализация мистического смахивает на "дульцинирование девки Альдонсы" (это сравнение я не помню, где вычитал)... Так что, "двух мнений быть не может, а третьего не дано"! (ЛГ, Колечицкий) :)) ______________________ adada-inn & адада-съют Ответить на это сообщение Re: Очередная просьба помочь! Автор: Владимир К. (---.astranet.ru) Дата: 03-10-06 22:50 Теперь я понял, что такое "призвание". Тут вот объяснили аналогией с сексом. Да, точно! Хороший призыв бывает один раз. А вот призвааниее... Как позыв из глубины души. Вот поволокло, и всё. Ну пошёл, ну добился. Успокоился. Проходит время, а из-под мистических глубин подкорочности опять: вставай, пойдёёём! Тогда призвание - это непрерывное ПРИЗЫВАНИЕ. Ответить на это сообщение Очередная попытка уклониться... Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата: 04-10-06 09:51 "Тогда призвание - это непрерывное ПРИЗЫВАНИЕ.", т.е. - ИСКУШЕНИЕ! Вот и вся "мистика", - бес попутал... Чаще всего от реализации призвания икается, что справедливо как по линии "призвание аналогично сексу", так и по - "призвание подобно бухлу". Тут уж никаким глаголом не прожечь! Тупик. Ответить на это сообщение Re: Очередная просьба помочь! Автор: Владимир К. (---.astranet.ru) Дата: 04-10-06 13:31 Так уж прям бухлу! Призвание, как и любовь, тем-то и имеет прелесть, что вписывается в нас наряду со всеми повседневными нуждами. Любовь тогда настоящая, когда ей дышат как воздухом. Тяга к поэзии - когда в башке постоянно мелькают рифмы и рифмочки (как после игры в балду). К композерству тянет человека - значит он внутри что-то непрерывно поёт и отчётливо слышит какие-то инструментальные партии - их только надо сесть и записать. Программирование - блок-схемы, блок-схемы... Я вот однажды во сне делал два дела одновременно: писал программу и варил плов. Причём рисинки были как бы буковками исходного текста, длинные морковные соломки - как константы double precision, а большие куски мяса - записи таличной базы данных. Но эт я не о том. Так вот призвание - вещь чисто духовная, но вписывается в нашу жизнь наряду с физиологическими нашими ритмическими вещами. То есть это, как бы уже проявления некоей духовной сверхфизиологии. Духовный сверхорганизм живёт и даёт нам свои вызовы - кому больше, кому меньше. Ответить на это сообщение Очередная попытка запутаться... Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата: 04-10-06 15:10 В (02-10-06 17:32) впервые призвание стало синонимом таланта, что повторено и в (04-10-06 13:31). Вряд ли это правильно..., т.к. к №№ 1 и 2 от (02-10-06 16:29) это притягивается достаточно натужно. Да и глаголов эти пункты требуют различных. "Ее призванием было просто быть женой, его - делать людям гадости" (скомпиллировано из беллетристики). Призвание - внешняя оценка, взгляд со стороны. "Мое призвание - служить людям!" - может объявить только подлец или прохиндей. Ответить на это сообщение Re: Очередная попытка запутаться... Автор: VFG (82.142.180.---) Дата: 04-10-06 15:50 "Мое призвание - служить людям!" - может объявить только подлец или прохиндей. ...или тот, кто действительно это делает. Только без "!". А то, что эта фраза замылена, заезжена, вовсе не означает, что она обессмысленна. Ответить на это сообщение Re: Очередная просьба помочь! Автор: Владимир К. (---.astranet.ru) Дата: 04-10-06 22:49 Да, и то, что призвание - обязательно талант, тоже заезженный конёк. Призвание - это сверхличностное, помещённое в личность вперемешку с его личностными стремлениями и инстинктами (трудиться понемногу, кушать, пить, молиться Богу...).

Ответить на это сообщение

Re: ПРИЗВАНИЕ - толкование слова

Автор: Владимир К.  Дата:   31-10-06 11:12 Ну а общественное - это заезженный конек материалистов. А вот такой пример: человек один на острове - там и родился, а мама потом уехала. Вырос сам, кушать умеет, кое-чего руками делать, ну и соображалка на старом месте. Возможно ли, чтобы он почувствовал "призвание" (например, закапывать кокосы в землю и поливать это место водичкой - сам не зная зачем). Какова общественная польза такого призвания? И вообще, правомерно ли говорить в этом случае об "общественном"? Ну конечно, материалист скажет - да ни в жисть его не потянет закапывать кокосы! Он же не видал ничего такого! А вдруг потянет? Вдруг приснилось, что мама на другом острове только тем и занимается, причём с существом, похожим на маму, но волосатым и плечистым. Тогда, я думаю, надо всё-таки говорить о сверхличностном, а не о набившей оскомину "общественной пользе". Кстати, широкое употребелние слова "общественный" происходит от масонов. Которые своих пацанов называли "общество", и должны были всё время что-то делать. И вот это и была общественная деятельность. А уж распространили понятие общества на всё человечество гораздо позднее. Что, в общем-то, и выродило это понятие. Ну зачем придумывать синоним к уже имеющемуся слову "человечество"? Тогда слово общественный вполне идентично слову "гуманитарный". А вот теперь замените в Ваших всех высказываниях слова "общество", "общественный" на слова "человечество", "гуманитарный", и тогда поёмёте, какой тавтологией Вы занимаетесь.

Ответить на это сообщение

Re: ПРИЗВАНИЕ - толкование слова

Автор: minka  Дата:   31-10-06 11:27 У Акунина есть рассуждения дворецкого о призвании какого-то лакея: "В столовой оказался негоден, в гардеробной тоже, в кухне тем более. Одним словом, как говорят в народе, крепкий орех. А как-то раз гляжу - сидит он во дворе и через осколок стекла на солнце смотрит. Стало мне любопытно. Остановился, наблюдаю. И так он с этим стеклышком возился, будто ему достался какой бриллиант бесценный. То подышит на него, то рукавом потрет. Здесь меня и осенило. Поручил ему в доме стекла протирать - и что вы думаете? Засияли мои окна, как горный хрусталь. И подгонять парня не нужно было, так с утра до вечера и полировал стеклышко за стеклышком. Теперь он лучший мойщик окон во всем Петербурге, у Пантелеймона Кузьмича дворецкие на него в очередь записываются. ВОТ ЧТО ЗНАЧИТ НАШЕЛ ЧЕЛОВЕК СВОЕ ПРИЗВАНИЕ."

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед