Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Едя, идя, бегя и писЯ
Автор: Толстый 
Дата:   24-07-02 00:43

Господа, здравствуйте!
Новичок я у Вас. Не учитель, не фанатик, но человек грамоте обученый в годы застоя.
Прошу ответить на вопрос относительно употребления указанных в теме слов.
Я не понимаю ОРТ, где я услышал: "Медведь, сося лапу..."
Где находится рамка правильности употребления данных слов...
Эдак мы докатимся до слов: ПРОСТИТЕ, МОДЕРАТОРЫ И ФОРУМЧАНЕ "Сся и сря"
Я ловлю себя на мысли ( и жена тоже), что мы перегибаем с этим невосприятием слов "режа мясо, ловя рыбу, беря хлеб... и т.д.", но я нутром чую, что я прав.
В какие-то моменты мне кажется, что я "пикнулся" на этих словах, но когда все вокруг говорят: "возя на дачу, неся мешок, едЯ мясо...", то я уже нахожу себя на сталии буйного помешательства. Мой друг так же не понимает таких вольностей с русским.
Я - Ленинградец. У нас в городе достаточно чистая речь. Нет сельпошного "тыканья" (Ты идёшь, а тебе встретились...), но ЭТО...
Поясните, знатоки...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Едя, идя, бегя и писЯ
Автор: Арнольд 
Дата:   24-07-02 12:11

Морфология слов русского языка -- это целая наука. Здесь Библией является знаменитый словарь А. А. Зализняка. Почти 100 тыс. слов там разобраны по полочкам, как можно склонять-спрягать, как нельзя, где сомнительно, где бесспорно...
Вот тут:
http://starling.rinet.ru/morph.htm
известный лингвист С. А. Старостин разместил скрипт, восстанавливающий все словоформы для всех или почти всех слов русского языка. Основой для скрипта явился словарь Зализняка.
Если Вы зададите там "сосать", в разделе "Деепричастие" появится "сося". То есть это слово считается допустимым.
Если это Вас не убедит, вот цитаты.


Молчанов (перебивая). Что? что такое?
Князев. В опеку. В опеку тебя приговорили,
Молчанов. Нет! Этого не может быть!
Князев (сося пастилку). Ну да, не может.
(Н.С. Лесков, Расточитель)

Во время короткаго перерыва игроки валялись на
травe, сося лимоны, и, когда затeмъ стороны перемeнились воротами, Мартынъ
съ новаго мeста опять высматривалъ Соню.
(Вл. Набоков, "Подвиг", орфография сохранена)

Примеры взяты из библиотеки Мошкова http://lib.ru

Поскольку я не лениградец и не москвич, родился в провинции, для себя я взял за правило не очень доверять т.н. врожденному чувству языка. Для сомнительных слов не ленюсь смотреть в словарях на Грамоте, словаре Даля и классической литературе (см., например, поисковая форма на страничке http://speakrus.narod.ru/articles/index.htm).

Удачи Вам.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Едя, идя, бегя и писЯ
Автор: Толстый 
Дата:   24-07-02 16:02

Спасибо, Арнольд.
Действительно, Ваш ответ более профессиоанален, чем мой вопрос))))))

Спасибо! Похожу по ссылкам.
Какие есть ещё мнения. Мне интересно.
Всем заранее спасибо!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Едя, идя, бегя и писЯ
Автор: НБФ 
Дата:   24-07-02 21:07

Из приведённых Вами примеров многие мне вообще не кажутся какими-то странными: неся, беря, возя, ловя. Слов "сося" и "режа" я избегаю. Зализняк приводит и такие формы, которые формально существуют, но почему-то кажутся неудобопроизносимыми. Но это дело сугубо индивидуальное: не нравится - не говори. У каждого человека в активном пользовании свой собственный набор слов, который определяется и местом рождения, и образованием, и личными особенностями. Огромное большинство людей не рефлексирует по поводу слов, т.е. полагается именно на свое "врождённое" (а на самом деле благоприобретённое) чувство языка. И человека можно идентифицировать по его речи, как по форме ушных раковин! Это интереснее, чем переживать, что он говорит неправильно!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Едя, идя, бегя и писЯ
Автор: Психолингвист 
Дата:   25-07-02 04:59

Пиша (от писАть), ваяя (от ваять), пиля (от пилить), круча (от крутить) и прочие деепричастия почему -то не звучат для русского уха. Так что вопрос правильный. Допустимость грамматической формы ещё не означает, что она будет принята языковым сообществом. Так бежа (от бежать) не рекомендуется использовать. Нет такой формы и у Зализняка. Как будто вообще нет у глагола бежать деепричастия.
Слова подобные к тому же очень кортокие и поэтому непривычны. Да и деепричастие форма скорее научная, чем разговрная. Поэтому вопрос дважды правильный.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Едя, идя, бегя и писЯ
Автор: Арнольд 
Дата:   25-07-02 15:52

Деепричастия, действительно, обычно в речи не используются. Отсутствие такого звукового импринтинга и играет с нами злую шутку: когда мы видим деепричастие в отрыве от предложения и пытаемся "попробовать его на вкус", наши коннотационные рецепторы отказываются срабатывать. Нужно увидеть всю фразу, чтобы слово "заиграло". Действительно, "бежа" не рекомендуемая форма. Однако, на мой вкус, в следующей фразе это деепричастие не вызывает отторжения, а попытка заменить его зависимым оборотом неоправданно утяжелило бы текст и уж точно лишило его динамизма.

Цит.:
Он упал на ходу и теперь, весь в пыли, догонял свою полуроту,
низко согнувшись под тяжестью амуниции, точно бежа на
четвереньках, держа в одной руке ружье за середину, а другой
рукой беспомощно вытирая нос.
(Александр Куприн. Поединок)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Крутя
Автор: НБФ 
Дата:   25-07-02 18:04

"Круча" , действительно, не бывает, а "крутя" - очень даже может быть! И звучит прекрасно. Крутя головой во все стороны, например.
Пиля дрова, ваяя статую, пиша левой рукой... Нормально! Но, конечно, деепричастия не для устной речи.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Едя, идя, бегя и писЯ
Автор: Толстый 
Дата:   26-07-02 12:58

Спасибо за поддержку.
Я сам, когда сомневаюсь в правильности произнесения или написания - стараюсь обойти "корявое" слово. Может и неверно, но
бежа - пробегая, убегая.
ползя - выползая, проползая.
и т.д.

У меня уже "пунктик" по-моему на эту тему, но не могу я слушать такое издевательство над всеми, особенно с экранов телевизоров.
Друзья и семья считают, что пунктика у меня нет)))) Но замечают всё больше "шедевров".
Ваше мнение, Господа...

Ответить на это сообщение
 
 пунктик
Автор: Психолингвист 
Дата:   27-07-02 06:37

Пунктик это чаще всего плохо. Мешает окружающим. А языковой пунктик мешает коммуникации. Отвлекает от содержания.
Так что даю установку: расслабьтесь. Оставьте обсуждение языковых неточностей для этого форума.
Только если все россияне возьмутся за чистоту русского языка, тогда глядишь, шутя и любя, едя и ваяя, жуя и пия, победим сего змея - бескультурность. И духовка повысится. И будет всем счастье.

Ответить на это сообщение
 
 Re: пунктик
Автор: Арнольд 
Дата:   27-07-02 11:20

> бежа - пробегая, убегая.
не всегда такая замена возможна. Попробуйте сделать ее для процитированной фразы из Куприна и убедитесь, что смысл тоже изменится.

>И будет всем счастье.
Я люблю в таких случаях писать так: "И будет всем щастье." :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: пунктик
Автор: Толстый 
Дата:   28-07-02 13:43

Согласен, замена не всегда возможна! Главное, не написать "щас тя...")))

Ответить на это сообщение
 
 Re: пунктик
Автор: Толстый 
Дата:   28-07-02 13:50

Спасибо на добром слове. Попробую расслабиться, но если бы дали бейсбольную биту, то мне было бы проще расслабиться, да и безграмотных стало бы меньше)))))) У-хаха!!!
Наверное, покину этот форум, спасибо за ответы.
Удачной охоты на безграмотных!
Всего доброго!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Едя, идя, бегя и писЯ
Автор: Ляксандр 
Дата:   28-07-02 22:51

Толстый сказал:
> Я ловлю себя на мысли ( и жена тоже), что мы перегибаем с
> этим невосприятием слов "режа мясо, ловя рыбу, беря хлеб... и
> т.д.", но я нутром чую, что я прав.
> В какие-то моменты мне кажется, что я "пикнулся" на этих
> словах, но когда все вокруг говорят: "возя на дачу, неся
> мешок, едЯ мясо...", то я уже нахожу себя на сталии буйного
> помешательства. Мой друг так же не понимает таких вольностей
> с русским.
> Я - Ленинградец. У нас в городе достаточно чистая речь. Нет
> сельпошного "тыканья" (Ты идёшь, а тебе встретились...), но

Мне встретился по дороге, повстречался по дороге - ну и что?
Язык то материя живая. И при чём здесь сельпо, т-щ Ленинградец?

Сося лимон, возя на машине, неся на плечах, ловя рыбу - это у меня даже, не Ленинградца, а Киевлянина, не вызывает невосприятия. Но вот как быть с есть - едя мясо, ехать - едя (или ехая на телеге) ????
Чтой-то тутай барахлит, беря это всё во внимание, в самом богатом. И в анализе нет на это ответов... :о((

Ответить на это сообщение
 
 Re: Едя, идя, бегя и писЯ
Автор: Риф 
Дата:   29-07-02 17:09

Почему "е'дя", а не "следуя"? По-печному же - "когда ехал"...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Едя, идя, бегя и писЯ
Автор: Ляксандр 
Дата:   29-07-02 20:10

Риф сказал:
>
> Почему "е'дя", а не "следуя"? По-печному же - "когда ехал"...

Или "едучи".
Согласен, дабы в просак не попадать можно всё "когда...". Или "облизывая лимон", или "питаясь", или мясо разделывая. Но говорим то о создании деепричастной формы от глаголов.
Но я с упорством маньяка повторяю: язык - материя живая. И если 80% говорит "ляж" вместо "ляг", то так и должно быть. У меня дочь, когда была маленькая (будучи маленькой), говорила "люди", а вместо "человек" - "людь". Логика железная. :о))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Едя, идя, бегя и писЯ
Автор: Толстый 
Дата:   31-07-02 23:42

Ляксандр!!!
Привет, Сашок!
******И при чём здесь сельпо, т-щ Ленинградец?******
Ну , вы не сможете отрицать, что несмотря на огромное количество приезжих из низинки и глубинки - в Ленинграде самая чистая речь...
******Сося лимон, возя на машине, неся на плечах, ловя рыбу - это у меня даже, не Ленинградца, а Киевлянина, не вызывает невосприятия. Но вот как быть с есть - едя мясо, ехать - едя (или ехая на телеге) ????******
Вот об этом я и говорю. Странно, что слова "сося", идя , едя , сся или сря ( в смысле - какая, выделяя фекальные массы) у вас не вызывают омерзения... До чего можно докатиться? Представьте:
Грея вместо согревая
Едя вместо проезжая
Гребя вместо загребая
Жуя вместо пожёвывая...
Ну и до чего мы докатимся???
До слова "ебя"???????
Да удалят меня модераторы, но мне это надоело!!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Едя, идя, бегя и писЯ
Автор: Арнольд 
Дата:   01-08-02 13:18

Так думал молодой повеса,
Летя в пыли на почтовых...

Буря мглою небо кроет,
Вихри снежные крутя...

Да, маловато "наше всё" пожило в Петербурге, сразу видно! Все Одесса да Псковщина.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед