Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Вече

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

По окончаниЮ...?

Автор: Григорий  Дата:   27-10-06 13:43 Есть вопрос, заспорили тут. Человек достаточно авторитетный утверждает, что окончание слова верное в следующей редакции: "По окончаниЮ торжественной части..." Мне кажется, что "По окончании ..." Помогите решить вопрос, и главное ПОЧЕМУ и КАК правильно?

Ответить на это сообщение

Re: По окончаниЮ...?

Автор: mirage*  Дата:   27-10-06 13:46 ГРАМОТА.РУ»: Словари русского языка Орфографический словарь по окончании (окончив)

Ответить на это сообщение

Re: По окончаниЮ...?

Автор: Григорий  Дата:   27-10-06 13:56 Спасибо. Как говориться "чую, но доказать не могу". Вообще странно, но человек всегда отличался хорошим русским языком. ешил себя перепроверить, на всякий... Спасибо.

Ответить на это сообщение

Re: По окончаниЮ...?

Автор: Григорий  Дата:   27-10-06 13:59 А при таком варианте: "По завершениЮ (И) мероприятия..." Видимо тоже окончание И...?

Ответить на это сообщение

Re: По окончаниЮ...?

Автор: mir4ge  Дата:   27-10-06 14:06 вестимо:).

Ответить на это сообщение

Re: По окончаниЮ...?

Автор: minka  Дата:   27-10-06 17:08 Григорий сказал: > "По окончаниЮ торжественной части..." > Мне кажется, что "По окончании ..." > Помогите решить вопрос, и главное ПОЧЕМУ и КАК правильно? mirage* сказал, что в орфографическом словаре на Грамота.Ру есть: > по окончании (окончив) Ну словарь словарём, а вопрос Григория "ПОЧЕМУ" остался без ответа! А вдруг в словаре ошибка? С предлогом "по" может сочетаться Д. п. и П. п. Для слов мужск. рода типа "стол" должен быть определённо Д. п. (по кому? по чему?), что мне показала ГАВАНА на http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=27&i=4206&t=4206; кроме того, сейчас "по Вам" (Д. п.) считается нормативным (http://spravka.gramota.ru/hardwords.html?no=294&_sf=120). Таким образом, если Д. п., то, вопреки словарю, нужно "по окончаниЮ". Чёрт, совсем запутался, а вслепую словарям не верю, конечно. Чутьё языка тоже мало помогает: и так вроде складно и иначе! М. б. с существительными, означающими процессы, растянутые во времени, П. п. лучше? Кто поможет распутаться (не ссылаясь на словари, конечно)? Минка

Ответить на это сообщение

Весь вечер на манеже дрессированый минка

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   27-10-06 17:41 >Ну словарь словарём, а вопрос Григория "ПОЧЕМУ" остался без ответа! А вдруг в словаре ошибка?< !!! Минка, а в таблице умножения ошибки не пытались найти? Или в своем паспосрте?

Ответить на это сообщение

Re: По окончаниЮ...?

Автор: Владимир К.  Дата:   27-10-06 20:07 А почему, собственно, проблема? Почему люди сомневаются? по окончании - по окончанию. Надо вспомнить, в чём разница в употреблении этих двух форм.

Ответить на это сообщение

Re: По окончаниЮ...?

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   27-10-06 20:33 >Надо вспомнить, в чём разница в употреблении этих двух форм.< Что ж вы не вспомнили? По окончании школы он пытался поступить в университет. По окончанию слова можно судить о его грамматическом роде. Обычно в таком духе ("догадайся мол сама") у нас выступает только С.Г., но вы сами напросились. ЗЫ Ладно, не буду врединой. Не формы разные, а части речи.

Ответить на это сообщение

Re: По окончаниЮ...?

Автор: ГАВАНА  Дата:   27-10-06 20:43 Минка, ну на меня-то хоть не клевещите! Где вы тут мужского роду нашли?

Ответить на это сообщение

Re: По окончаниЮ...?

Автор: Тигра  Дата:   27-10-06 20:52 >Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) >Дата: 27-10-06 17:08 >Таким образом, если Д. п., то, вопреки словарю, нужно "по окончаниЮ". Чёрт, совсем запутался, а вслепую словарям не верю, конечно. Чутьё языка тоже мало помогает: и так вроде складно и иначе! >Кто поможет распутаться (не ссылаясь на словари, конечно)? Меня очень трогает это "конечно", просто умиляет. Особенно после признаний в том, что чутьё подводит и рассуждения не помогают. (подсказывает с камчатки громким шёпотом): Предлог! Предлоооог! Кто бы мне объяснил, почему надо писать окончание -и, а не -е в слове "о мыши" - только чур! На словари и грамматики не ссылаться!

Ответить на это сообщение

Re: По окончаниЮ...?

Автор: minka  Дата:   27-10-06 21:06 ГАВАНА, Вы пишете: > Минка, ну на меня-то хоть не клевещите! Где вы тут мужского роду нашли? А вот что Вы же писали по поводу вопроса № 206916, "штуке " или "штуки" на http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=27&i=4206&t=4206: > Минка, в школе было такое подсобное правило: если не знаешь, в каком падеже стоит сущ. 1 скл., дательном или предложном, подставь сущ. 2 скл., м.р., например "стол". По одному столУ - д.п.; в п.п. "стол" кончается на Е. < Где здесь клевета? Вы в азарте стайной охоты на Минку не перестарались :-)? Извиниться не хотите? Минка

Ответить на это сообщение

Re: По окончаниЮ...?

Автор: С.Г.  Дата:   27-10-06 21:27 >>>>Не формы разные, а части речи Очень разные: в первом примере -- существительное, а во втором -- существительное.

Ответить на это сообщение

Re: По окончаниЮ...?

Автор: ГАВАНА  Дата:   27-10-06 21:28 Минка, может, все-таки Вам лучше извиниться? Когда и где я говорила, что "С предлогом "по" может сочетаться Д. п. и П. п."? Где здесь существительное мужского рода? Всё, это было в последний раз...

Ответить на это сообщение

Тигра - вон из класса.

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   27-10-06 21:46 >(подсказывает с камчатки громким шёпотом): Предлог! Предлоооог!< Не подсказывать! Предлог повыпендриваться Минка всегда сам найдёт.

Ответить на это сообщение

Re:

Автор: С.Г.  Дата:   27-10-06 21:50 >>>>Для слов мужск. рода типа "стол" должен быть определённо Д. п. А что это за тип слов такой? Слово "приезд", к примеру, того же типа?

Ответить на это сообщение

Re: По окончаниЮ...?

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   27-10-06 21:52 >Очень разные: в первом примере -- существительное, а во втором -- существительное.< Предлог это. Предлог. Слышали о таком?

Ответить на это сообщение

Re: По окончаниЮ...?

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   27-10-06 21:56 >А что это за тип слов такой? Слово "приезд", к примеру, того же типа?< Угу. Объясняли Минке как дом подпалить... Впору уже табличку вешать "Прячьте спички от детей".

Ответить на это сообщение

Re: По окончаниЮ...?

Автор: С.Г.  Дата:   27-10-06 22:02 >>>>Предлог это. Предлог. Что "это"? Если "по", то предлог, кто ж будет спорить. Если "окончание", то существительное. Если "по окончании", то существительное с предлогом. >>>>Слышали о таком? От Вас -- услышал.

Ответить на это сообщение

Re: По окончаниЮ...?

Автор: ГАВАНА  Дата:   27-10-06 22:02 ==Слово "приезд", к примеру, того же типа?== Ну, конечно! А слово "окончание" - тоже мужского рода, вот только другого типа, видимо... :(

Ответить на это сообщение

Re: По окончаниЮ...?

Автор: ne znatok  Дата:   27-10-06 22:11 <Чутьё языка тоже мало помогает> Минка, Вы так часто ссылаетесь на свое необыкновенное чутье..."Чу-у-ю правду!" (как пел Иван Сусанин в одноименной опере). Ну как тут не вспомнить моего любимого Лихтенберга: "Не величие духа, а величие нюха сделало его таким человеком."

Ответить на это сообщение

Re: По окончаниЮ...?

Автор: ГАВАНА  Дата:   27-10-06 22:20 Меня это выражение тоже привело в восторг.

Ответить на это сообщение

Re: По окончаниЮ...?

Автор: minka  Дата:   27-10-06 22:38 Примеры она привела хорошие: По окончании школы он пытался поступить в университет. По окончанию слова можно судить о его грамматическом роде. Я понял её слова насчёт разных частей речи так: 1. В первом случае сочетание "по окончании" (школы) -- наречный обстоятельственный оборот при существительном "школы", схожий с деепричастием "окончив", тут нет существительного. Отличительной особенностью наречий является неизменяемость по падежам. (То же и относительно наречных оборотов, я полагаю). 2. Во втором случае действительно существительное "окончание" в Д. п. (при предлоге "по"). И всё же, всё же, всё же ... всё зависит от контекста. Например: По окончанию школы можно судить о его целеустремлённости. Окончания школы он не стал дожидаться. Окончанием школы его родители были довольны. Об окончании школы они часто вспоминали. Поэтому в исходном вопросе возможны варианты: 1. По окончанию торжественной части можно было судить о мероприятии в целом. 2. По окончании торжественной части начались танцы. А что Тигра громким шепотом с камчатки говорила, я так и не понял. Минка

Ответить на это сообщение

Re: По окончаниЮ...?

Автор: minka  Дата:   27-10-06 22:41 to ГАВАНА Вот что я написал отдельной фразой: > Для слов мужск. рода типа "стол" должен быть определённо Д. п. (по кому? по чему?), что мне показала ГАВАНА на http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=27&i=4206&t=4206 < Всё остальное не про Вас и, я уверен, Вы это прекрасно поняли, просто извиняться духу не хватает. Минка

Ответить на это сообщение

Re: По окончаниЮ...?

Автор: ГАВАНА  Дата:   27-10-06 23:20 Мой с Вами диалог закончен, если Вы еще не поняли.

Ответить на это сообщение

Re: По окончаниЮ...?

Автор: GalyaA  Дата:   27-10-06 23:47 Где, где, блин, вы разыскали дательный падеж??? Все специалисты пали жертвой...

Ответить на это сообщение

Григорию

Автор: mirage-mirage  Дата:   28-10-06 00:11 Могу попытаться объяснить, откуда у Вашего авторитетного человека могла взяться эта путаница. Есть распространенная ошибка, когда с предлогом "согласно" вместо существительного в дательном падеже используют существительное в родительном падеже, т.е. вместо "согласно приказу (договору)" пишут "согласно приказа". Грамотные и авторитетные люди стараются подобной ошибки избегать:). Возможно, Ваш оппонент провел несуществующую аналогию и сбился с толку..

Ответить на это сообщение

Re: По окончаниЮ...?

Автор: minka  Дата:   28-10-06 09:26 GalyaA сказала: > Где, где, блин, вы разыскали дательный падеж??? Все > специалисты пали жертвой... окончаниЮ -- какой падеж? (по окончанию слова...) Минка

Ответить на это сообщение

Re: По окончаниЮ...?

Автор: minka  Дата:   28-10-06 09:30 ГАВАНА сказала: > Мой с Вами диалог закончен, если Вы еще не поняли. А нас не только Вы читаете, если ещё не поняли. Минка

Ответить на это сообщение

Re: По окончаниЮ...?

Автор: minka  Дата:   28-10-06 10:30 Я, к сожалению, писал: > А что Тигра громким шепотом с камчатки говорила, я так и не > понял. После вчерашнего своего поста посмотрел и Валгину, и Литневскую. Теперь понятна "подсказка" Тигры: "По окончании" не наречный оборот (как я думал), а составной предлог. Но главное всё-же уловил: это образование представляет собой ЗАСТЫВШЕЕ сочетание собственно предлога и формы косвенного падежа имени существительного (в данном случае П. п.). Ну не дано мне уставиться в словарь, как ******** на новые ворота, стараюсь узнать, почему так, а не иначе! Минка

Ответить на это сообщение

Re: По окончаниЮ...?

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   28-10-06 11:45 >Если "по окончании", то существительное с предлогом.< Которые и образует составной _предлог_. И это самая мягкая из возможных формулировок. Я же вообще предпочитаю в таких сочетаниях существительное не выделять вовсе. Ну по крайней мере пока речь не идёт о поисках исходных морфов.

Ответить на это сообщение

Re: По окончаниЮ...?

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   28-10-06 11:48 > Где, где, блин, вы разыскали дательный падеж??? Все > специалисты пали жертвой... Ну если один Минка - это всё специалисты... Плюс, возможно, еще С.Г., но он всё-таки не столь вопиюще высказался.

Ответить на это сообщение

Re: По окончаниЮ...?

Автор: С.Г.  Дата:   28-10-06 17:12 >>>>Которые и образует составной _предлог_ ...вместе с "под впечатлением" (от минкиных рассуждений), "при наступлении" (холодов), "при гадании" (думки на берегу Днепра), "по приезде" (в стольный город) и прочая... "Не те вы учили алфАвиты" (АВ)

Ответить на это сообщение

Re: По окончаниЮ...?

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   28-10-06 18:29 >...вместе с "под впечатлением" (от минкиных рассуждений), "при наступлении" (холодов), "при гадании" (думки на берегу Днепра), "по приезде" (в стольный город) и прочая...< Я этого не говорила. PS Не стыдно Минку-то поминать? Хотя да, по части дурок вам до него еще далеко.

Ответить на это сообщение

Минибуквоедство

Автор: adanet  Дата:   28-10-06 22:15 ne znatok сказал: > > чутье..."Чу-у-ю правду!" (как пел Иван Сусанин в одноименной > опере). Иван Сусанин пел несколько иначе: "Чу-у-юТ правду!" (Поляки уже чуют обман проводника и, значит, сейчас ему секир-башка). Так что нюх прорезался-таки у поляков, а у Ивана в тот момент просто никакой правды для учуивания под рукой... э-э, под носом не было...

Ответить на это сообщение

Re: Минибуквоедство

Автор: ne znatok  Дата:   28-10-06 22:26 это была проверка Минки на вшивость. Как видим, ОН ее не прошел.

Ответить на это сообщение

Re: По окончаниЮ...?

Автор: minka  Дата:   29-10-06 09:52 В своём сообщении за 27-10-06 17:08 я писал: > М. б. с существительными, означающими процессы, растянутые во времени, П. п. лучше? Кто поможет распутаться (не ссылаясь на словари, конечно)? < В этом отношении очень интересно сообщение Mechta по близкой теме на http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=1&i=30435&t=30433 > Предпочитаю решать вопросы с помощью Розенталя :) "ПО с предложным падежом употребляется при указании действия, события, после которого что-либо совершается: По отъезде брата; По возвращении из отпуска..." и т.д." (Справочник "Управление в русском языке"). Однозначно: по завершении строительства. < "По окончании торжественной части..." тоже в эту схему Розенталя укладывается. Может есть электронная версия этого справочника? Подскажите адрес, плз. Минка

Ответить на это сообщение

Re: Минибуквоедство

Автор: minka  Дата:   29-10-06 12:30 ne znatok сказал: > это была проверка Минки на вшивость. Как видим, ОН ее не > прошел. И даже не читал! Впрочем, будь это проверкой, я действительно "не прошёл бы" её, т. к. не настолько это действие оперы помню. Ну и что? Вероятней всего ne znatok просто сам вляпался, на adanet нарвался, а теперь "отмазывается", ссылаясь на Минку. Минка

Ответить на это сообщение

Re: По окончаниЮ...?

Автор: abuella  Дата:   29-10-06 13:32 минка, а что такое "наречный оборот"?

Ответить на это сообщение

Re: По окончаниЮ...?

Автор: Владимир К.  Дата:   29-10-06 15:45 Вношу ясность: По окончании отличается от по окончанию тем, что удвоение гласной "и" производит вытягивающий эффект, перекидывающий мостик через конкретный момент времени. Этот момент называется "окончание". И "по окончании" в этом случае даёт нам переход во временную эпоху, немедля следующую за этим моментом, не нарушая нормального хода времени. Если же сказать "по окончанию", то таким оборотом выражения мы повернём внимание назад на самый объект этого окончания, то есть замкнёмся и выйдем из временного процесса вообще.

Ответить на это сообщение

Re: По окончаниЮ...?

Автор: minka  Дата:   29-10-06 16:01 abuella сказала: > минка, а что такое "наречный оборот"? Mea culpa (моя вина) :-( , я проявил терминологическую небрежность, нужно было сказать "наречное сочетание", как у Розенталя (§ 58, http://www.booference.pochta.ru/ortho_xiv.html#sect58). Одним из типов такого наречного сочетания является сочетания имен существительных с предлогами (там же, п. 3). К сожалению, я не могу сейчас (29.10.2006 15:50) заглянуть к Валгиной (почему-то сайт не открывается), там кажется был разобран случай НАРЕЧНОГО ОБОРОТА при глаголе, и этот оборот не выделяется запятыми. Впрочем, не помню точно. Но там, мне помнится, наречный оборот -- это наречие с зависимыми словами, т. е. совсем не сочетание существительного с предлогом. Минка

Ответить на это сообщение

Re: По окончаниЮ...?

Автор: Владимир К.  Дата:   30-10-06 15:08 Теперь другое нечто подобное. В течении - в течение. Случай обратный. Если "по окончании" перебрасывает мостик через момент времени и заставляет внимание двигаться дальше, то "в течении" уводит нас из временных координат и заставляет думать о каком-то непрерывном, но НЕВРЕМЕННОМ процессе. А "в течение" - аналогично тому, как мы употребляя "по окончанию" заставляем внимание останавливаться на объекте "вне потока времени", "в течение" отсылает нас тоже к объекту, но этот объект - некий квант времени "в течение месяца". В отличие от вышевысказавшихся товарищей, я здесь, игнорируя формальную сторону дела, пытаюсь объяснить различие выражений СЕМАНТИЧЕСКИ, что почему-то не находит отклика у здешних обитателей. Тут что все поголовные формалисты?

Ответить на это сообщение

Re: По окончаниЮ...?

Автор: minka  Дата:   30-10-06 19:00 Уважаемая abuella, вчера мне не удалось открыть ни одного справочника Валгиной, но я не забыл о Вашем вопросе и, как "человек честный", сегодня разыскал тот абзац, который имел в виду. У Валгиной термин НАРЕЧНОЕ ВЫРАЖЕНИЕ, а не "наречный оборот". См. "Синтаксис" Валгиной на http://www.hi-edu.ru/x-books/xbook089/01/index.html , "Эти деепричастия и деепричастные обороты очень близки по значениям наречиям и НАРЕЧНЫМ ВЫРАЖЕНИЯМ и потому могут даже не обособляться" (§77) Минка

Ответить на это сообщение

Re: По окончаниЮ...?

Автор: andrey_tyutyunkov  Дата:   02-11-06 01:33 Если не знаешь, лучше писать и говорить "после окончания" или "окончив ..., ..."

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед