Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 ?"?!
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   24-10-06 18:23

Как вам такая пунктуация?

-Что ты заладил "Как у других, да как у других?"?!

Смущает обилие знаков в конце фразы. Вроде все правильно, но как-то непривычно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ?"?!
Автор: Реч-ка 
Дата:   24-10-06 21:02

Фекла, я написала бы так:
-- Что ты заладил "как у других?" да "как у других?"!

Ответить на это сообщение
 
 Re: ?"?!
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   24-10-06 22:07

Реч-ка,
Смысл немного искажается. Против средних кавычек я ничего не имею, но мне не нравится один вопросительный в конце. Фраза должна звучать именно с такой ("!?") интонацией.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ?"?!
Автор: Реч-ка 
Дата:   24-10-06 22:23

А разве в данном случае будет звучать вопрос, а не досада? Если досада -- то восклицательный. Если вопрос-досада -- то никуда не денешься: комбинация воклицательного и вопросительного.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ?"?!
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   25-10-06 08:27

>А разве в данном случае будет звучать вопрос, а не досада? Если досада -- то восклицательный. Если вопрос-досада -- то никуда не денешься: комбинация воклицательного и вопросительного.<

Ну это только автор может знать наверняка, что там звучит. Я имела ввиду не досаду, а именно вопросительную интонацию, с некоторой, правда, дозой раздражения.

Это с одного форума. Полный контекст привести затруднительно, но в двух словах обрисовать ситуацию могу. Некто открыл тему вопросом, касающимся интимных сторон его отношений с девушкой. После этого начал интересоваться, как это происходит у других девушек. Ну его и спросили, почему он хочет лишить свою избранницу индивидуальности. Вряд ли это досада.

Ответить на это сообщение
 
 "Гапонизм"
Автор: Gapоn 
Дата:   25-10-06 09:19

Что ты заладил: "Как у других да как у других..."!?

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Гапонизм"
Автор: VFG 
Дата:   25-10-06 11:35

Я бы не стала оформлять это как прямую речь. Просто взяла бы в кавычки чужие слова - вот так:

Что ты заладил "как у других да как у других"?!

Ответить на это сообщение
 
 Re: ?"?!
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   25-10-06 13:09

Спасибо всем! Но тему пока не закрываю.

VFG, думаю, права с позиции, так сказать, редактора-корректора..Если есть такая возможность, то надо править именно.
Но, предположим, автор не соглашается. Или экзаменатор встретил в сочинении нечто подобное. Тогда как? Т.е. допустима ли _в принципе_ моя исходная пункутуация, или она всё-таки что-то нарушает из писаных законов?

Ответить на это сообщение
 
 Re: ?"?!
Автор: VFG 
Дата:   25-10-06 13:40

Допустима, только надо поставить двоеточие после слов автора (перед прямой речью) и убрать запятую перед "да" - здесь это соединительный союз.
- Что ты заладил: "Как у других да как у других?"?!

Ответить на это сообщение
 
 Re: ?"?!
Автор: adada 
Дата:   25-10-06 14:21

%%...тему пока не закрываю...%%
Спасибо, что не забываете и о других!

Уважаемый и крепко любимый здесь Розенталь на с. 231 недвусмысленно указал:
"4. Если перед закрывающими кавычками стоит вопросительный или восклицательный знак, то этот же знак на повторяется после кавычек...
Неодинаковые же знаки, если они требуются по условиям контекста, ставятся перед закрывающими кавычками и после них..." <примеры нами опущены>.

Т.е. формально можно делать ?"!?, ?"!, !"?, !"?! и нельзя ?"?, ?"?!, !"!, !"!?. Ибо последний знак в паре ставится уже не после кавычек, а после предыдущего знака.

+
Впрочем, я не уверен, что сочетание знаков !? в специальном литературном языке вообще допустимо...

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: ?"?!
Автор: VFG 
Дата:   25-10-06 14:40

>> Впрочем, я не уверен, что сочетание знаков !? в специальном литературном языке вообще допустимо...

Именно что недопустимо.
А комбинацию ?"?! считаю под описанное Розенталем не подходящей, поскольку ? и ?! - знаки _разные_.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ?"?!
Автор: Реч-ка 
Дата:   25-10-06 14:47

VFG, но здесь же не прямая речь. Двоеточие, по-моему, никак не поставишь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: хорошие и разные
Автор: adada 
Дата:   25-10-06 14:54

-- "...? и ?! - знаки _разные_..."
-- ??! Нет, даже !!?

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: ?"?!
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   25-10-06 15:11

Вот наконец, разговор стал приобретать интересущую меня напрваленность. Спасибо, adada. На повестке дня именно вопрос считать ли знаки разными.

VFG, я понимаю, что о пунктуация внутри фразы тоже требует уточнения. Но меня в данный момент она не напрягает. Но если по вашим конкретным предложениям, то дветочие мне как-то совсем не радует глаз (см. Реч-ку), а вот уьарть запятая перед "да" - это, пожалуй, можно, хотя тоже неочевидно. Но, повторяю, меня по-настоящему забавляют именно знаки в конце фразы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ?"?!
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   25-10-06 15:13

"вот убрать запятую".

Ответить на это сообщение
 
 Re: ?"?!
Автор: VFG 
Дата:   25-10-06 15:28

>> VFG, но здесь же не прямая речь.

Почему не прямая? Именно прямая, которая к тому же вводится словом "заладил" - глаголом "со значением речи или мысли". Именно поэтому и двоеточие. А если не считать прямой речью, то зачем начинать с прописной текст в кавычках? Нет, тогда только вариант, который я предложила в посте от 25-10-06 11:35. Он мне, конечно, больше по душе, но Фекла не согласна.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ?"?!
Автор: Реч-ка 
Дата:   25-10-06 15:33

Не прямая, начинать надо не с прописной, "да" не относится к речи того, кто заладил, говорящий лишь цитирует того, кто заладил. Извините за телеграфность -- спешу. Вопрос о знаках тоже очень интересует!

Ответить на это сообщение
 
 речь-то _разговорная_!
Автор: VFG 
Дата:   25-10-06 16:02

Да, Реч-ка, Вы правы. Союз «да» выходит за пределы якобы сказанного персонажем. Поэтому Ваш вариант:
Что ты заладил «как у других» да «как у других»?!
Вернее моего.

Однако только сейчас я наконец поняла, что это текст _разговорной_ речи, поэтому правила под него искать и не нужно. И кавычки здесь не нужны вообще. Я бы написала так:

Что ты заладил: как у других да как у других?!

Ответить на это сообщение
 
 Re: речь-то _разговорная_!
Автор: Тигра 
Дата:   25-10-06 20:58

Упростим исходную фразу:

Что ты заладил - кошка да кошка!

Я бы тут не стала ставить кавычек. И поставила бы тире.
Может быть, так же поступила бы и в нашем предложении.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ?"?!
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   25-10-06 21:23

Ну всё, пять грамотеев имеют шесть мнений.

Ответить на это сообщение
 
 Re: речь-то _разговорная_!
Автор: Реч-ка 
Дата:   25-10-06 23:36


Тигра, но это же не несобственно-прямая речь, чтобы отказываться от кавычек. И не совмещение признаков прямой и косвенной речи.
В нашем случае в рамках ПРЯМОЙ речи точно воспроизводится фрагмент чужой ПРЯМОЙ речи. Я так поняла кавычки, поставленные Феклой!

Ответить на это сообщение
 
 Re: речь-то _разговорная_!
Автор: Тигра 
Дата:   25-10-06 23:41

Реч-ка, а в простом случае, который я сконструировала, вы тоже поставите единственное слово в кавычки?

Ответить на это сообщение
 
 Re: речь-то _разговорная_!
Автор: Реч-ка 
Дата:   26-10-06 00:34

Нет, не поставлю. Ваше сконструированное предложение, как я полагаю, не воспроизводит точно ЧУЖУЮ ПРЯМУЮ РЕЧЬ. А что-то в этом роде:

-- Купи кошку, кошку купи, ну купи кошку! -- просит дочь.
-- Что ты заладила -- кошку да кошку! -- ...


Возможно, можно остановиться и на вариантах:

-- Что ты заладил: как у других да как у других?!
-- Что ты заладил -- как у других да как у других?!

На смысл кавычки не очень-то влияют. Может быть, достаточно и того, что "ты заладил" указывает на то, что далее следует прямая речь "заладившего".

Тигра, а в таком примере "Размышления мои были прерваны приходом одного из казаков, который прибежал с объявлением, "что-де великий государь требует тебя к себе", в котором Пушкин использовал частицу "де" и кавычки, чтобы подчеркнуть, что косвенная речь подается в формах прямой, -- не воспринимаются кавычки лишними? Не достаточно ли только форм прямой речи и частицы "де"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: ?"?!
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   26-10-06 08:01

>В нашем случае в рамках ПРЯМОЙ речи точно воспроизводится фрагмент чужой ПРЯМОЙ речи. Я так поняла кавычки, поставленные Феклой!<
Вы поняли правильно. Это существенно?

Ответить на это сообщение
 
 Re: речь-то _разговорная_!
Автор: Тигра 
Дата:   26-10-06 09:10

Реч-ка сказал:
> Тигра, а в таком примере "Размышления мои были прерваны
> приходом одного из казаков, который прибежал с объявлением,
> "что-де великий государь требует тебя к себе", в котором
> Пушкин использовал частицу "де" и кавычки, чтобы подчеркнуть,
> что косвенная речь подается в формах прямой, -- не
> воспринимаются кавычки лишними? Не достаточно ли только форм
> прямой речи и частицы "де"?

Да, мне было бы достаточно. Мне тут кавычки кажутся лишними. Особенно заключение внутрь кавычек самой частицы "де".
А вот уж совсем меня удивил дефис перед этим "де".

Ответить на это сообщение
 
 Re: речь-то _разговорная_!
Автор: VFG 
Дата:   26-10-06 09:14

Укрепилась в своем мнении. Речь разговорная, под обычные правила не подходит. У Розенталя подобного примера разговорной речи нет, однако он и пишет, что приводит в справочнике лишь наиболее распространенные случаи. Так что знак препинания у нас должен быть один (не считая ?! в конце предложения) - после слова "заладил". Какой - это на усмотрение автора.
Напомню, что разговорная речь может быть оформлена как угодно, лишь бы при прочтении сохранилась авторская интонация. И то, что здесь воспроизведен "фрагмент чужой ПРЯМОЙ речи", роли не играет.
Попробуйте еще раз посмотреть главу XXI "Знаки препинания в текстах разговорной речи" в Справочнике по орфографии и пунктуации.

PS. Только недавно, перечитывая Петрушевскую и читая Аксенова, обратила внимание на огромные куски этой самой разговорной речи. Так там не только знаки препинания чрезвычайно экономно использованы, но и прописные практически отсутствуют - даже в начале предложений.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ?"?!
Автор: adada 
Дата:   26-10-06 09:55

И всё-таки желательно нежвусмысленно выяснить вопрос более общего плана, элиминируя на фик особенности отображения разговорной речи:
а) ?! -- это один и два знака?
б) ?"!?; ?"!; !"?; !"?! -- такое сочетание знаков препинания допустимо?

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: ?"?!
Автор: adanet 
Дата:   26-10-06 10:03

adada сказал:

> б) ?"!?; ?"!; !"?; !"?! -- такое сочетание знаков препинания
> допустимо?
>

Такое сочетание знаков не запрещено.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ?"?!
Автор: VFG 
Дата:   26-10-06 10:04

Кроме такого !?

Ответить на это сообщение
 
 Re: ?"?!
Автор: minka 
Дата:   26-10-06 15:40

Я бы написал так:
-- Что ты заладил: "Как у других да как у других?"!

А почему так -- копаться в правилах не хочу, пусть другие грамотеи отличаются.
У Гапона почти так же за 25-10-06 09:19, но в конце !?
Справедлио заметила VFG 26-10-06 10:04, что такой порядок знаков запрещён.
О том, что сначала ?, затем !, вроде Тигра сообщала и я с ней согласен (не к лицу кошке прикрываться тигриным полосатым мехом :-)! Но где и как это регламентировано, не знаю.
Была тут также дискуссия насчёт слитности знака ?+! и невозможности её отразить при компьютерном наборе; как такой знак называется -- не помню.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: ?"?!
Автор: VFG 
Дата:   26-10-06 15:47

>> Но где и как это регламентировано, не знаю.

Регламентировано это в параграфе 134 "Справочника по правописанию и литературной правке" Розенталя. А вариант Вы выбрали неверный, потому что союз "да" к прямой речи не относится - заладил он как раз без этого "да".

Ответить на это сообщение
 
 Re: ?"?!
Автор: С.Г. 
Дата:   26-10-06 19:05

>>>>а) ?! -- это один и два знака?

Вообще-то, два, но "сочтённые" как один.

>>>>б) ?"!?; ?"!; !"?; !"?! -- такое сочетание знаков препинания допустимо?

?"!? нет
?"!; !"?; !"?! да

Ответить на это сообщение
 
 "О нет, так не годится!" (ВВ)
Автор: С.Г. 
Дата:   26-10-06 19:13

Что ты заладил "как у других?" да "как у других?"?!

Ответить на это сообщение
 
 Re: ?"?!
Автор: adada 
Дата:   26-10-06 19:22

Я давно мечтал уступить 'VFG', сдерживало одно: как только мы сочтем пару или тройку знаков за один, тут же указанный запрет Розенталя вообще снимается, шлюзы открываются...

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: ?"?!
Автор: minka 
Дата:   26-10-06 21:36

Я бы написал так:
-- Что ты заладил: "Как у других да как у других?"!
VFG написала 25-10-06 13:40:
> Допустима, только надо поставить двоеточие после слов автора (перед прямой речью) и убрать запятую перед "да" - здесь это соединительный союз.
- Что ты заладил: "Как у других да как у других?"?!<
-----------------------
Разница только в вопр. знаке после кавычек. Но VFG пишет:
> А вариант Вы выбрали неверный, потому что союз "да" к прямой речи не
> относится - заладил он как раз без этого "да".

Такое впечатление, что VFG готова себя укусить, лишь бы Минке назло :-)
--------------------
Ладно, теперь серьёзно. Фраза в кавычках вместе с "да" -- прямая речь того, кто говорит, а не того, кого пересказывают или передразнивают. Поэтому я не выделял бы фрагменты так, как у С. Г. Второй вопр. знак после кавычек мне кажется излишним, достаточно интонационного воскл. знака.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: ?"?!
Автор: Тигра 
Дата:   26-10-06 21:53

minka сказал:
> Такое впечатление, что VFG готова себя укусить, лишь бы Минке
> назло :-)

Это лишнее.

> Ладно, теперь серьёзно. Фраза в кавычках вместе с "да" --
> прямая речь того, кто говорит, а не того, кого пересказывают
> или передразнивают. Поэтому я не выделял бы фрагменты так,
> как у С. Г. Второй вопр. знак после кавычек мне кажется
> излишним, достаточно интонационного воскл. знака.

А это неправильное. "Да" говорит не тот, к кому обращаются и чьи слова передразнивают. Тот говорит "как у других" и повторяет это.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ?"?!
Автор: GalyaA 
Дата:   26-10-06 22:12

После "заладил" явная пауза, хочется то ли тире, то ли двоеточие, то ли каких-нибудь еще знаков понаставить. А кавычки какие-то лишние... По-моему.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ?"?!
Автор: Владимир К. 
Дата:   26-10-06 22:35

А никто не обратил внимания на то, что ПЕРВОГО вопросительного знака может и не быть.

Тогда он заладил констатацию каких-то своих поступков, освящённых авторитетом чужого опыта.
Что ты заладил "как у других..." да "как у других..." ?!

А если это вопрос, тогда придётся его размножить для обоих случаев
Что ты заладил "как у других?" да " как у других?" ?!

А лучше так:

Ну что ты всё долдонишь как дылда: "как у других!" да "как у других!" !?!

Ответить на это сообщение
 
 Re: ?"?!
Автор: Владимир К. 
Дата:   26-10-06 22:37

Эх дылда, ты , дылда! Долдонишь как псих:
Ну как у других?
да
Как у других?
!!!!!!!!!!!
?????

Ответить на это сообщение
 
 Re: ?"?!
Автор: Тигра 
Дата:   26-10-06 23:02

GalyaA сказал:
>
> После "заладил" явная пауза, хочется то ли тире, то ли
> двоеточие, то ли каких-нибудь еще знаков понаставить. А
> кавычки какие-то лишние... По-моему.


Вот и у меня такие же чюйства, потому я и поставила тире и не стала ставить кавычки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ?"?!
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   27-10-06 09:25

Поскольку обсуждение переключилось на необходимость закавычивания прямой речи, попробую сконструировать другую фразу.

- Ну что ты заладил "Что делать?" да "Что делать?"?!

"Что делать?" - это, как вы сами понимаете, название культовой книги.
Как тут со знаками?

=============================

Вообще я склоняюсь к тому, что ?! - это один знак. Как и многоточие - не три точки. При таком подходе у правила "В конце предложения может стоять только один знак" не будет неприятного исключения. таким же образом, думаю, следует трактовать сочетания вопросительного или восклицательного с многоточием. Тем более, что по правилам после вопросительного и восклицательного пишутся только две точки - ?.. и !.. (поправьте, если ошибаюсь). Сколько точек должно сохраняться при сочетании ?! и многоточия, оставляю решать "Справке".

===========================

>adada сказал:

>> б) ?"!?; ?"!; !"?; !"?! -- такое сочетание знаков препинания
>> допустимо?
>>

>Такое сочетание знаков не запрещено.<

В первым случае - точно ошибка. Восклицательный не может непосредственно предшествовать вопросительному ни при каких обстоятельствах. Исключая, разумеется, авторские шалости.

Ответить на это сообщение
 
 Непорядочно, любезный!
Автор: VFG 
Дата:   27-10-06 09:44

Для Минки.

Минка сказал:
>>>> Я бы написал так:
-- Что ты заладил: "Как у других да как у других?"!
>>VFG написала 25-10-06 13:40:
> Допустима, только надо поставить двоеточие после слов автора (перед прямой речью) и убрать запятую перед "да" - здесь это соединительный союз.
- Что ты заладил: "Как у других да как у других?"?!<
-----------------------
>>>>Разница только в вопр. знаке после кавычек. Но VFG пишет:
> А вариант Вы выбрали неверный, потому что союз "да" к прямой речи не
> относится - заладил он как раз без этого "да".
____________________________________

Замечу, что второй мой пост, на который ссылается Минка, был написан 26-10-06 15:47

Однако МЕЖДУ этими двумя постами у меня был ЕЩЕ ОДИН, В КОТОРОМ Я ПРИЗНАЛА ОШИБОЧНОСТЬ МОЕГО ПЕРВОГО УТВЕРЖДЕНИЯ. Вот он:

>> Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата: 25-10-06 16:02
>>>> Да, Реч-ка, Вы правы. Союз «да» выходит за пределы якобы сказанного персонажем. Поэтому Ваш вариант:
Что ты заладил «как у других» да «как у других»?!
Вернее моего.

Как бы не заметив этого промежуточного моего поста (и конечно, сознательно - не зря же Вы упустили время написания 26-10-06 15:47), Вы, любезный, выставляете меня в неприглядном свете, не забывая при этом в очередной раз возвысить себя: "Такое впечатление, что VFG готова себя укусить, лишь бы Минке назло" - видимо, полагая, что я по жизни озабочена исключительно нашими с Вами взаимоотношениями. Даже не знаю, как это назвать (посильнее эгоцентризма будет). Скажу только, что отчасти именно поэтому я не люблю с Вами беседовать, поскольку Ваше неуёмное стремление любой ценой выставить себя на первый план мне претить. Извините.

Ответить на это сообщение
 
 Истинно так!
Автор: VFG 
Дата:   27-10-06 09:54

>> Вообще я склоняюсь к тому, что ?! - это один знак. Как и многоточие - не три точки.

Согласна с Феклой. Именно один знак, на что я уже намекала выше (25-10-06 14:40). И то, что Вы, Фекла, привели в пример многоточие, - весьма показательно.
Для подтверждения могу напомнить, что интонация при "?" и "?!" _разная_. А поскольку знаки пунктуации в принципе и определяют интонацию, то выделить ? из комбинации ?! - не представляется возможным. Следовательно, написание:
- Ну что ты заладил "Что делать?" да "Что делать?"?!
вполне оправданно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Истинно так!
Автор: Тигра 
Дата:   27-10-06 10:28

Согласна.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ?"?!
Автор: adada 
Дата:   27-10-06 10:40

%%...я уже намекала...%%

На Ваш намек я тоже отвечал намеком, только не вербальным, а пробельным...
Но теперь вынужден спросить прямо: и как же называется сей спаренный знак, о котором Вы говорите? Или хотя бы где именно, в каком грам. источнике об этой спарке пишется в единственном числе? Дайте ж знать, пусть намеком!
:))

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: ?"?!
Автор: Владимир К. 
Дата:   27-10-06 20:04

Ну правда, как смешно!
Обсуждают, ?! - два знака или один.
Ну как же один, когда это - две отдельные литеры! Два отдельных тычка по клавишам! Вот когда в кодовой страничке отведут под это УСТОЙЧИВОЕ СОЧЕТАНИЕ ЗНАКОВ одну клеточку, и нарисуют, а может и стилизуют как-нибудь их друг на дружку, или друг сквозь дружку, тогда это будет - один сплошной иероглиф. Вот для многоточия отвели. Ворд распознаёт и три отдельные рядом стоящие точки заменяет на одно многоточие. А "восклицательное многоточие" в виде отдельной буквы пока не имеется. Значит, нет нужды. Значит, пока и не важно - две там точки или три после восклицательного. "Благовидно" сегодня две? - пожалуйста. Потом придумает кто-нибудь шрифт "удлиннённый", где и многоточие окажется 5-точечным, и ещё что-нибудь этакое, если всё это будет составлять единый стиль, почему же нет ?! Кто будет против!?

Вот ещё есть над чем поспорить: нн - одна удвоенная буква или две?

Ответить на это сообщение
 
 Re: ?"?!
Автор: adada 
Дата:   27-10-06 20:14

А не зависит ли взгляд на проблему дизнака (диграфа?) от угла зрения? На лист.

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: ?"?!
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   27-10-06 20:17

>Ну как же один, когда это - две отдельные литеры! <
Значит, если через год-другой их разместят на одной литере вы признаете их за один знак?
А как же тогда считать знаки китайцам?

Ответить на это сообщение
 
 Хотите совсем запутаться? ;)
Автор: adanet 
Дата:   27-10-06 21:12

Попробуйте определить (методом В. К., иным ли): скобки - это два знака или один?

Если удасться - можно смело переходить к подсчёту ангелов на острие...

Ответить на это сообщение
 
 Re: ?"?!
Автор: minka 
Дата:   28-10-06 11:45

minka сказал:
> О том, что сначала ?, затем !, вроде Тигра сообщала и я с ней
> согласен (не к лицу кошке прикрываться тигриным полосатым
> мехом :-)! Но где и как это регламентировано, не знаю.
> Была тут также дискуссия насчёт слитности знака ?+! и
> невозможности её отразить при компьютерном наборе; как такой
> знак называется -- не помню.
> Минка

Ура! Я нашёл, нашёл, где было раньше обсуждение по теме ?!
Этот совмещённый знак называется "интерробанг", см. на http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=1&i=28842&t=28842
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: ?"?!
Автор: mirage-mirage 
Дата:   28-10-06 11:56

Спасибо, Минка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ?"?!
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   28-10-06 12:01

>Этот совмещённый знак называется "интерробанг", см. на http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=1&i=28842&t=28842<
Боюсь, что кроме автора (если не ошибаюсь, всё того же Артемия Лебедева) никто этого названия не знает.

Ответить на это сообщение
 
 Фекла, Вы пристрастны
Автор: mirage-mirage 
Дата:   28-10-06 12:25

"Интерробанг, «вопроцательный знак» — новый и крайне редко используемый знак препинания, совмещающий вопросительный и восклицательный знаки. Предназначен означать вопрос (возможно риторический вопрос), сопровождаемый восклицанием. В 1962 году в статье, написанной для собственного журнала TYPEtalks Magazine, глава рекламного агентства New York Advertising Agency Мартин Спектер (Martin K. Speckter) предложил этот знак для обозначения риторического вопроса, большинство которых в английском языке (особенно изолированные, т.е. вне тектового окружения) обязательно являются и восклицаниями тоже. Русское слово "интерробанг" — калька из авторского названия знака "interrobang", который объединил в этом слове часть латинского слова "interrogativus" ("вопросительный") и английское слово "bang" ("бац" в междометном значении), которое в жаргоне американских корректоров обозначает восклицательный знак. Название Спектер выбрал из ряда предложенных читателями журнала, указав, что есть и более верные (exclarotive, exclamaquest), но не настолько энергичные, как интерробанг. Французы предложили гораздо более точное и логичное название для этого знака, — exclarrogatif, — что является сплавом только латинских слов "interrogativus" и "exclamativus" ("восклицательный"), а следовательно, имеет больше шансов стать международным термином. В 1966 году ассоциация американских словолитчиков ATF (American Type Founders) отлила типографскую гарнитуру Американа, в состав которой интерробанг вошел впервые. Два года спустя, в 1968 году, компания Ремингтон Рэнд поставила специальную клавишу для интерробанга на все выпущенные ею пишушие машинки, комментируя в пресс-релизах, что "интерробанг является лучшим выражением невероятности современной жизни". В 1996 году Артстудия Нью-Йорка (New York art studio) разработала начертания интерробанга для всех типографских гарнитур своей шрифтотеки. В распространенном текстовом процессоре Майкрософт Ворд интерробанг содержится в гарнитуре Windings-2 и соответствует клавишам "`/~", "shift"+"6", "]/}", "shift"+"-/_". Интерробанг активно использовался в американских масс-медиа 60-х годов 20 века, однако позже интерес к этой лигатуре стал постепенно гаснуть и теперь она является скорее визитной карточкой американской типографики, нежели по-настоящему востребованным знаком, хотя пробел в английской пунктуации, заполнить который абсолютно верно и адекватно предложил Мартин Спектер, иным образом так и не преодолен".

Ответить на это сообщение
 
 Re: ?"?!
Автор: adada 
Дата:   28-10-06 15:12

В эти ⁉ фигурки любят играть шахматисты ⁈

Что касается моего компа, на нем есть только такой символ ‼

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: ?"?!
Автор: adada 
Дата:   28-10-06 15:32

Да, эти однозначные символы Unicode, отобразившиеся в предыдущем сообщении козявками, русскоязычному сайту воспроизвести не удалось. А должны были быть QUESTION EXCLAMATION MARK _&_#_8264; и EXCLAMATION QUESTION MARK _&_#_8265;

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: ?"?!
Автор: Владимир К. 
Дата:   29-10-06 13:43

Да, если их разместят на одном литерном койко-месте, я не только соглашусь, но и подниму фужер-другой за их совет-да-любовь.
А китайцы что? Давайте лучше вспомним про японцев (какая нам разница?). Вот они мучились-мучились, и ввели сразу три письменности - иероглифическую, силлобарий и алфавит. А для китайцев идеальным вариантом было бы изобрести хорошую полнометражную клавиатуру. Потому что у них алфавит совпадает со словарём.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хотите совсем запутаться? ;)
Автор: Владимир К. 
Дата:   29-10-06 13:49

Так скобки-то разные - открывающая и закрывающая. Или предлагаете печатать их по пчереди "с переворотом листа?"

Вот у гишпанцев есть вопросительный знак вверх ногами. Они его ставят как скобки, до предложения и после. Так это два разные знака - это ж очевидно!

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед