Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Вече

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

злоупотребление алкоголя / алкоголем

Автор: Lilith  Дата:   19-10-06 17:15 Скажите пожалуйста какая разница между "злоупотребление алкоголя" и "злоупотребление алкоголем"? В первом случае употреблен родительный падеж, а во втором - предложный (если я еще верно помню). Может есть какое то общее правило, гласящее, что если используется родительный падеж, то речь идет о более конкретном предмете....что-то типа артиклей в английском или итальянском? А может просто оба варианта одинаково допустимы?

Ответить на это сообщение

Re: злоупотребление алкоголя / алкоголем

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   19-10-06 17:33 Разница? Как между убитым и убийцей. Вы алгоголь потребляете или алгоголь вас? Если второе, то имеет место злоупотребление алгоколя. Иначе - алкоголем.

Ответить на это сообщение

Re: злоупотребление алкоголя / алкоголем

Автор: VFG  Дата:   19-10-06 17:36 По-видимому Вас смутило вот что: употребление (чего?) алкоголя, но злоупотребление (чем?) алкоголем.

Ответить на это сообщение

Re: злоупотребление алкоголя / алкоголем

Автор: adanet  Дата:   19-10-06 17:36 Ест Федька с водкой редьку, Ест водка с редькой Федьку. ©

Ответить на это сообщение

Re: злоупотребление алкоголя / алкоголем

Автор: Тигра  Дата:   19-10-06 20:13 А что - очень любопытно про артикли. Ведь в слове "алкоголя" на конце действительно спрятался французский определённый артикль женского рода единственного числа.

Ответить на это сообщение

Re: злоупотребление алкоголя / алкоголем

Автор: Владимир К.  Дата:   19-10-06 20:55 Вот как раз очень характерно. Товарищ плохо различает кто кого употребляет. Однако ещё и потому, что словосочетания не содержат субъекта. Если бы он сказал "Вася злоупотребляет.." тогда дальше у него язык вряд ли повернулся бы сказать "алкоголя" (или "алкоголь"). А вообще это всё - недостаток нашей грамматики. Нет внятно прописанного страдательного залога, как в английском.

Ответить на это сообщение

Re: злоупотребление алкоголя / алкоголем

Автор: Lilith  Дата:   20-10-06 11:53 и это тоже смутило. И то, что на Интернете встречаются оба варианта, хоть и "алкоголем" встречается большей частью на форумах, что об'ясняет многое. "стакан чаю" и "стакан чая" для иностранца тоже трудно перевести - первое в дательном, а второе в родительном. Или "купи мяса" в родительном. Но злоупотреблять алкоголем конечно нельзя :-))

Ответить на это сообщение

Re: злоупотребление алкоголя / алкоголем

Автор: Тигра  Дата:   20-10-06 11:54 Давно была такая шуточка: они тут водку злоупотребляют, коньяк пьянствуют и беспорядок нарушают!

Ответить на это сообщение

Re: злоупотребление алкоголя / алкоголем

Автор: Lilith  Дата:   20-10-06 11:54 Поправка: "злоупотребление алкоголя" встречается на форумах.

Ответить на это сообщение

Re: злоупотребление алкоголя / алкоголем

Автор: GalyaA  Дата:   20-10-06 12:21 Интересно, что это то ли придумал, то ли использовал Венедикт Ерофеев в пьесе "Вальпургиева ночь": "С е р е ж а. Нет, не замечал... И мама моя покойная в тот день мне моргнула: понаблюдай, мол, за Пашкой - будет ли ему хоть немножко стыдно, что он со мной так поозоровал, - нет, ему не было стыдно, он весь вечер после того <водку пьянствовал и дисциплину хулиганил>... И запрещал мне <форточку проветривать>, чтоб в доме мамой не пахло..." (выделено авт.) http://lib.ru/EROFEEW/valpurg.txt

Ответить на это сообщение

Эх, сказано же: "Многая знания множит печаль..."!

Автор: Gapоn  Дата:   20-10-06 12:32 Что за неосторожность?! Так подставить Веничку под вилы VFG! Она же теперь его в зощенки запишет.. по метро расшвыривать станет. В лучшем случае - на Аксенова поменяет...

Ответить на это сообщение

Re: Эх, сказано же: "Многая знания множит печаль..."!

Автор: GalyaA  Дата:   20-10-06 12:38 Не волновайтесь, Гапон, Венечку не отдам на растерзание VFG, вот сама не знаю, почему запомнила оттуда это, про дисциплину...

Ответить на это сообщение

Re: злоупотребление алкоголя / алкоголем

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   20-10-06 12:41 >Поправка: "злоупотребление алкоголя" встречается на форумах.< Нет такой глкпости, которая не встретилась бы на форуме.

Ответить на это сообщение

Злоупотребление и алкоголи чреваты туманным будущим!

Автор: Gapоn  Дата:   20-10-06 12:44 А вспомните-ка: "в.п...., д.х.....", потом - лягушек из террариума на волю отправили... Санкции, горечь от "после вчерашнего", позор и муки вечернего обучения.... Чисто по-ерофеевски! Поздравляю.

Ответить на это сообщение

Re: Злоупотребление и алкоголи чреваты туманным будущим!

Автор: mir4ge  Дата:   20-10-06 12:49 а что это сразу "террариум"??? "колумбарий"!! (из последних сил ставит кавычки) Астральник!

Ответить на это сообщение

Re: Эх, сказано же: "Многая знания множит печаль..."!

Автор: VFG  Дата:   20-10-06 13:01 Гапон, Вы безнадежны. Сравнить В. Е. с Зощенко! Впрочем, чего ещё ждать от человека, который, сказав об Аксёнове: «Если есть "Б.п." в 5-, то всё бросайте и чтите! И считайте, что крупно выиграли! ...Он же, кроме всего, отец т. н. "ритмизированной прозы", рассыпанной по всем его ранним вещам...», и получив от меня действительно подтверждение тому в виде: «Хотя, к примеру, кусок «ритмизированной прозы»... очень понравился: "Шипели шины, с шорохом шараша по Ленинскому вдаль, в аэропорт. Гудел Нескучный сад над скучною столицей. Вертеп ошеломляющий грачей под полною луной перемещался, и магазин «Диета» освещал своей унылой вывеской округу"», вдруг выносит Аксёнову такой приговор: «Это ж - "облегченная лит-ра", всё ж таки, "Донцова дней минувших"..» (уходит в крайнем недоумении)

Ответить на это сообщение

Эх, Galya...

Автор: VFG  Дата:   20-10-06 13:11 >> Венечку не отдам на растерзание VFG И Вы туда же. Это я Зощенко что ли растерзала - назаметно для себя? Правда, выводы из той дискуссии сделала: надо просто помалкивать, когда идет обсуждение отвлеченных тем, а твое мнение отличается от мнения _народа_. Целее будешь.

Ответить на это сообщение

Re: злоупотребление алкоголя / алкоголем

Автор: Владимир К.  Дата:   20-10-06 13:13 Но вообще-то злоупотребление алкоголя вполне оправдано (не-е, не сам процесс, а только злоупотребление таким словоупотреблением). Ведь это же "злое употребление" - чего? - алкоголя! Вася пошёл злоупотребить бутылочкой-другой дивного, прозрачного, запотелого, в окружении грибов и селёдочки, уже нетерпеливо подмигивавшей ему из-под луковой шубы своими осовелыми глазами, и со вкусом перца и мёда алкоголя.

Ответить на это сообщение

Re: тады ой...

Автор: GalyaA  Дата:   20-10-06 13:24 Не бойтесь, VFG, меня там не было, кажется (в ужасе оглядывается)...

Ответить на это сообщение

Re: злоупотребление алкоголя / алкоголем

Автор: GalyaA  Дата:   20-10-06 13:26 Опять бесстыдно врете! Ну вот сами же и (зло) употребили творительный падеж, ну, потрудитесь перечитать свое же...:(

Ответить на это сообщение

Злоупотребление валом свалит любого!

Автор: Gapоn  Дата:   20-10-06 13:26 ЗАЛП Ту mir4ge - счетверенной воедино из двух половинок - Квадриге Фантомовне В отличие от Вас запомнил жуткий факт биографии зачинательницы "экологического (тьфу!) движения", которая лягушек не схавала, как некоторые тут, а волю им дала, за что и претерпела. Уважаю бунтарей. Ту VFG Начетчица! Шатаетесь тут тудой-сюдой....с недоумением. Вернулись бы лучше к хоккам обличительного свойства... глядишь, опять музей Вам забрезжит... Нешто Вам "Ожог" больше понравился? (Это - к первому абзацу) Нравились (бо вкус имею примитива!) иные вставки, нежели приведенная (к № 2) "Облегченная" - только в сравнении с кумирами тех дней "антисоветского" взросления - Солженицыным, Зиновьевым, Померанцем, документалистами. До сих пор у многих друзей отношение к лучшему не поменялось...

Ответить на это сообщение

лечение злоупотреблением

Автор: VFG  Дата:   20-10-06 13:37 Нет, Galya, Владимиру К. лучше предложить в его же фразу: >>Ведь это же "злое употребление" - чего? - алкоголя!<< подставить толкование слова "злой", хотя бы первое "преисполненный чувства вражды" (да и все остальные 5 подобные) - может, тогда у него наступит "просветление в уму".

Ответить на это сообщение

Re: Злоупотребление валом свалит любого!

Автор: VFG  Дата:   20-10-06 13:48 >> Нешто Вам "Ожог" больше понравился? (Это - к первому абзацу) Первый абзац: "Гапон, Вы безнадежны. Сравнить В. Е. с Зощенко!" Это Вы к кому Аксенова подклеили - к В. Е. или к З., или к самому себе? ____________________________________ >> Нравились (бо вкус имею примитива!) иные вставки, нежели приведенная (к № 2) Иных в "Б. П." не было, о чем я Вам сообщила сразу по прочтении. ____________________________________ "Облегченная" - только в сравнении с кумирами тех дней "антисоветского" взросления... Выкручиваетесь, ну-ну. Тем не менее параллель Вы провели Аксенов - Донцова. Любопытно, с кем Вы её сравниваете, - из дней нынешних.

Ответить на это сообщение

Re: Эх, Galya...

Автор: GalyaA  Дата:   20-10-06 13:51 >>>надо просто помалкивать, когда идет обсуждение отвлеченных тем, а твое мнение отличается от мнения _народа_. Целее будешь. Помалкивать? Ка-ак? Уже сдаваться? Ни за что. Не бойтесь плыть против течения: есть шанс остаться на месте... (Хотя течение может и унести вперед...) (Припоминаю, у нас с вами даже окна выходят на одну и ту же улицу...)

Ответить на это сообщение

Re: лечение злоупотреблением

Автор: Владимир К.  Дата:   20-10-06 13:52 А у меня там не "злой" а "злое". Так что "Наконец-то Васино употребление алкоголя, явно ПРЕИСПОЛНЕННОЕ ЧУВСТВОМ ВРАЖДЫ к жалким остаткам рода человеческого, неминуемо началось." А что, прежде чем что-то маломальское вякнуть, надлежит найти соответствующую словарную статью и её тупо всосать? А есть там среди всех многочисленных пунктов должен быть один такой: "злой - яростный, неистовый". ("Он был на работу зол". )

Ответить на это сообщение

Re: лечение злоупотреблением

Автор: VFG  Дата:   20-10-06 13:59 Яростное употребление алкоголя - это да, почти шедевр! Особенно для тех, кто постоянно ссылается на своё языковое чутьё. Вот для того чтобы подобным образом Вы не садились в лужу, я Вам и рекомендую почаще заглядывать в словари.

Ответить на это сообщение

Re: лечение злоупотреблением

Автор: GalyaA  Дата:   20-10-06 14:00 (Поперхнувшись чаем... В сторону.) Какие-то штампы пошли - "употребление... началось". Протокол, что ли, пишем? Прежде чем вносить дополнения и исправления в словарные статьи, надо научиться мало-мальски по-русски размовлять, ей-богу...

Ответить на это сообщение

Ах, GalyaA

Автор: VFG  Дата:   20-10-06 14:02 >> Припоминаю, у нас с вами даже окна выходят на одну и ту же улицу... Не припоминаю. А у Вас на какую?

Ответить на это сообщение

Re: Ах, GalyaA

Автор: GalyaA  Дата:   20-10-06 14:05 Ну, вспомните концерт Мадонны, явление Тигры народу и вид из окна! :)

Ответить на это сообщение

Re: Ах, GalyaA

Автор: VFG  Дата:   20-10-06 14:09 GalyaA, я тогда сказала лишь, что рядышком с Лужниками. А Вы ответили, что тоже. Улицу не называли.

Ответить на это сообщение

Re: экзотариум

Автор: minka  Дата:   20-10-06 14:11 mir4ge сказала:: > а что это сразу "террариум"??? "колумбарий"!! (из последних > сил ставит кавычки) > Астральник! А я вчерась по ТВ услышал "экзотариум"! Во! Кажется там речь шла о каком-то аквариуме с акулами и какими-то ещё экзотическими (необычными, причудливыми) существами. В поисковиках встречается довольно часто, а в доступных мне словарях не нашел.Ни я, ни мои знакомые раньше это слово не встречали, хотя, конечно легко догадались о его значении. Минка

Ответить на это сообщение

Re: Ах, GalyaA

Автор: GalyaA  Дата:   20-10-06 14:16 "Наш адрес не дом и не улица...":)

Ответить на это сообщение

Re: экзотариум

Автор: GalyaA  Дата:   20-10-06 14:26 О нет - это просто-напросто морской аквариум! Кораллы, креветки и прочие морские беспозвоночные, рыбы...

Ответить на это сообщение

Re: Злоупотребление валом свалит любого!

Автор: mir4ge  Дата:   20-10-06 14:27 >лягушек из террариума , >Квадрига Да не, я помню про Галю-Освободительницу. Мне к террариуму (тетрариуму:) аллюзия не понравилась. Я предлагала заглатывать исключитлеьно устриц. Галя, Вы как к устрицам? Или следует спрашивать - Вам кто устрицы?:) А лягушки были призваны. И все дела. Хотя нет, был грех. В детстве ела лягушек. Наивно думала, что это мелкие куриные ножки в очень вкусном маринаде. Когда узнала, было поздно.

Ответить на это сообщение

Re: лечение злоупотреблением

Автор: Владимир К.  Дата:   20-10-06 14:29 Вообще-то не "размовлять" а "розмоляты". Панас, чуешь, як москали пыво называють? - а як? - "пи-и-иво"? - Да? Поубывав бы!" А в словарные статьи вносить дополнения и исправления - не те мы ребята! Мне хочется с ними по-по-лемизировать.

Ответить на это сообщение

:)

Автор: VFG  Дата:   20-10-06 14:30 угум-с

Ответить на это сообщение

Re: Злоупотребление валом свалит любого!

Автор: GalyaA  Дата:   20-10-06 14:40 Устриц не пробовала... те - бе-еспозвоночные, бессмысленные, что с них взять... Лягушки - другое дело, в глаза смотрят преданно, квакают...:)

Ответить на это сообщение

Злоупотребление смотрением в глаза чревато!

Автор: Gapоn  Дата:   20-10-06 14:47 Из инверсии русской народной сказки про симбиоз: "Тю.... таки влюбилась... пропадет девка, эх, пропадет...Придут злые люди - всё сожрут..."

Ответить на это сообщение

Re: злоупотребление алкоголя / алкоголем

Автор: Владимир К.  Дата:   20-10-06 14:57 Гале: квакают, а ты их запихиваешь... Только надо употреблять не абы каких, а средней величины. И сначала все жидкие субстанции из их повыдавить, - они обычно далеко стреляют.

Ответить на это сообщение

Re: злоупотребление алкоголя / алкоголем

Автор: GalyaA  Дата:   20-10-06 15:03 А с Владимиром К., чтоб вы знали, я не разговариваю. И советов не принимаю.:(

Ответить на это сообщение

Re: злоупотребление алкоголя / алкоголем

Автор: Ленока  Дата:   20-10-06 15:04 Разговор цапли с гринпис-леди. Познавательно, блин.

Ответить на это сообщение

Re: злоупотребление алкоголя / алкоголем

Автор: Владимир К.  Дата:   20-10-06 15:15 Гааля, ну чё такая грустныя литцооо! Аж губёшки все надулися и повыгнулися не на тот манер.. Надо весело жить. Меня тута уж удалили. Вот я всем желаю приятности в жизни и многих лет радости и повсеместного сочувствия. А мидии всё-таки лутьче лягушОк. Ток варить нать в подсолёной воде, а то они будут никакие...

Ответить на это сообщение

Re: злоупотребление алкоголя / алкоголем

Автор: Владимир К.  Дата:   20-10-06 15:19 Вот разок злоупотребнул водочку - и мидийку вдогон... Скусныыыя...

Ответить на это сообщение

Re: злоупотребление служебным интернет-положением

Автор: GalyaA  Дата:   20-10-06 15:26 Чтой-то сегодня расквакамшись, и цапель собралось, пора ножки уносить... в болото...

Ответить на это сообщение

Навеяно чужим "злоупотреблением"

Автор: Gapоn  Дата:   20-10-06 15:32 ...А потом - летать?

Ответить на это сообщение

Re: злоупотребление алкоголя / алкоголем

Автор: Ленока  Дата:   20-10-06 15:35 GalyaA, Вы обиделись? Напрасно. Но простите, на всякий случай. Злоупотребление алкоголя у меня намертво ассоциируется с молчанием ягнят.

Ответить на это сообщение

Re: злоупотребление алкоголя / алкоголем

Автор: GalyaA  Дата:   20-10-06 15:52 Ах, отчего ж молчат ягнята? Обиды нет - работать надо...

Ответить на это сообщение

злоупотребление - не для всех!

Автор: Gapоn  Дата:   20-10-06 15:59 "...А чего говорить?" (сперто у Есенина) Сперва их хавал доктор Лектор.. Потом - ЛенОка оболгал. Но Вы ведь, кажется, корректор? Всё б Вам лягушек на мангал! Вон, видно же, Вашей сноровки вполне хватило на рифмовку...

Ответить на это сообщение

Re: экзотариум

Автор: minka  Дата:   20-10-06 16:11 GalyaA сказала: > О нет - это просто-напросто морской аквариум! Кораллы, > креветки и прочие морские беспозвоночные, рыбы... Нет, нет, морскими аквариумами ограничивается, вероятно, только Московский зоопарк. Вот что я увидел в Google: На http://www.gotula.ru/tula/31.htm Тульский экзотариум - единственный в России зоопарк рептилии и амфибии. ..................... Здесь можно увидеть около 50 видов уникальных животных: парагвайских анаконд и 5-ти метрового тигрового питона; африканского крокодила; разных черепах - от 150г до 80 кг; ядовитых и неядовитых змей, варанов; хамелионов; гигантских древенских лягушек, которых нет ни в одном зоопарке мира; плащеносную ящерицу; одну из двух видов ядовитых ящериц - ядозуба Жилатье и многих других.... Московский зоопарк: http://www.moscowzoo.ru/ekz_r0.htm Внутри здания "Острова зверей" находится одна из интереснейших экспозиций зоопарка – "Экзотариум". Здесь экспонируются морские аквариумы объемом до 3000 литров Алматинский зоопарк: http://www.almatyzoo.nursat.kz/terra.html Коллекция экзотариума представлена следующими видами животных: земноводных -6 видов, 39 экз., беспозвоночных - 6 видов, 79 экз., пресмыкающих - 80 вид., 444 экз., млекопитающих - 19 вид., 113 экз. Для посетителей открыты 3 экспозиционных зала: 1 зал - для крупных рептилий и млекопитающих, 2 зал - "Ночной мир" и 3 зал - для средних рептилий. Минка

Ответить на это сообщение

Re: злоупотребление алкоголя / алкоголем

Автор: Владимир К.  Дата:   20-10-06 16:14 У нас тут прямо зоосад: Лягушки, цапли, вон ягнят Прибило, хоть молчат как рыбы - Видать что не того пошиба. Иль их в кишках скрутила боль - Злопотребили алкоголь.

Ответить на это сообщение

Re: экзотариум

Автор: GalyaA  Дата:   20-10-06 23:41 И правда, была в Московском, и весьма давно...

Ответить на это сообщение

Re: экзотариум

Автор: Тигра  Дата:   21-10-06 00:22 У меня есть в Москве приятель, который держит что-то типа мини-зоосада. Кроме обычных животных, у него есть несколько редких. Он их называет экзотами. Профсленг.

Ответить на это сообщение

Re: злоупотребление алкоголя / алкоголем

Автор: Владимир К.  Дата:   21-10-06 00:34 А вообще в одной фантастической книжке экзотами назывались люди, попавшие под какое-то воздействие. И вот их потом начинало "кумарить": то они всякие незримые вещи видят, то у них сила стала нечеловеческая, то тело чуть ни из железа, то реакция микоросекундная. Ну у того приятеля жилплощадь, видать, позволяет прописывать много народу. Вон показывали в одной квартире бало враз прописано более 200 чеченцев, во экзотика!

Ответить на это сообщение

Re: злоупотребление алкоголя / алкоголем

Автор: Тигра  Дата:   21-10-06 00:38 У него домик с участком в посёлке Сокол у метро Сокол. Однажды у него медведь удрал и бродил там по улицам.

Ответить на это сообщение

Re: злоупотребление алкоголя / алкоголем

Автор: Владимир К.  Дата:   21-10-06 00:50 Хорошо, остальные обитатели зато отдохнули

Ответить на это сообщение

Ну, и о погоде!

Автор: Homo_Nemo  Дата:   21-10-06 01:17 19-10-06 20:55 <<Однако ещё и потому, что словосочетания не содержат субъекта. Если бы он сказал "Вася злоупотребляет.." тогда дальше у него язык вряд ли повернулся бы сказать "алкоголя" (или "алкоголь").>> Только лишь помянуть субъекта Васю – маловато будет для автоматического угадывания правильного падежа: «Вася благоустраивает жизнь, благословляет сына на дело, благоприятствует внуку, благоухает ароматом роз». Вот Вам и иероглиф-свёртка: злоупотребление алкоголем = усердие во вред себе при употреблении алкоголя = приём алкоголя внутрь тела (орально) в крайне завышенных дозах объёма и времени, приводящий к повышенному наспиртованию органов и тканей, что, в свою очередь, ведёт к метаморфозам и дисфункциям. Для пущей надёжности идентификации наряду со «зло» в начале добавляем ещё и иное окончание – увеличиваем кодовое расстояние между иероглифами разных понятий. Иероглиф пишем, длинную конвенциональную (на заре жизни: «А как курочка делает? – Ко-ко-ко! – А киса? – Мяу-мяу!») фразу утрамбовываем в ум-память. Никакие правила и алгоритмы не помогут эти понятия различить, если воспитанием и обучением в среде собратьев и сосестер по разуму не создан в памяти образ, каналы-извилины заплетены и изорваны, а «процессор» глючит. --------------------------- У всего есть предыстория. Созерцание должно много раз повторяться с разных сторон и сопровождаться конвенционализмом от зари жизни. Созерцание статики на стене (графити) может привести только в уже уготовленное лоно усвоенного базиса. Новое же открывают барахтающаяся в молоке лягушка и жонглирующий на канате эквилибрист.

Ответить на это сообщение

Re: злоупотребление алкоголя / алкоголем

Автор: Владимир К.  Дата:   21-10-06 14:24 Из противопоставления субъекта и объекта и произошли все падежи. Но остались издержки типа "Вася благоустраивает жизнь", где непонятно, кто кого благоустраивает. Но форма винтельного не совпадает с формой именительного для одушевлённых неслучайно. Одушевлённый, значит действующий, поэтому и выднлилось "Кто делает кого", в то время как "Кто делает что". Так как вряд ли неодушевлённое будет что-то делать с субъектом. Ну а когда такое случается - "дееспособное неодушевлённое", то и появляется возможность неверного толкования таких выражений. И то, неоднозначности не будет, если у субъекта форма "подвергающегося воздействию" будет не совпадать с формой воздействующего. То есть когда возможно "Васю благоустраивает жизнь", то понятно, что в первом случае именно Вася - действующий субъект.

Ответить на это сообщение

Re: злоупотребление алкоголя / алкоголем

Автор: andrey_tyutyunkov  Дата:   02-11-06 01:39 Злоупотреблять ЧЕМ

Ответить на это сообщение

Re: злоупотребление алкоголя / алкоголем

Автор: ГАВАНА  Дата:   02-11-06 23:00 Видимо, во Франции разучились читать по-русски. Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата: 19-10-06 17:36 По-видимому Вас смутило вот что: употребление (чего?) алкоголя, но злоупотребление (чем?) алкоголем.

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед