Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 ФБР - как правильно читать?
Автор: sergej 
Дата:   16-07-02 23:17

Как правильно прочитать аббревиатуру ФБР: ЭФ-БЭ-ЭР или ФЭ-БЭ-ЭР, если верен первый вариант, то почему и могу ли я произнести США как ЭС-ШЭ-А?

Ответить на это сообщение
 
 Re: ФБР - как правильно читать?
Автор: Риф 
Дата:   17-07-02 07:37

Почитайте русский алфавит: там указано, как произносятся отдельные буквы...
При этом вспомните, что аббревиатура - набор отдельных букв...

Ответить на это сообщение
 
 ЦэРэУ
Автор: Психолингвист 
Дата:   17-07-02 09:07

А с точки зрения социолингвистики, аббревиатура может приобретать самостоятельность. Примеры:
Из детского анекдота про то, как у американца вязаные штаны распустили в кино: И он пишет письмо:
"Ах Мери-Мери-Мери как плохо в сэсэсэре.
Пока смотрел "Багдадский вор", то русский вор штаны упёр."
та же каэнэр (КНР) при наличии редукции безударного А приобретает призвук Ы. и звучит как кыэнЭр.
КэВэЭн вместо КаВээН. КэПээСэС, те же МИФИ никогда не были эМИэФИ и прочее. Отсюда и наличие в речи ФэБээР, и ЦэРэУ (вместо ЦээРУ).
Впрочем, лингвисты меня могут поправить. Но это не значит, что я буду соглашаться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЦэРэУ
Автор: Tamara 
Дата:   17-07-02 12:11

А не будут они Вас поправлять. Фэбээр, цэрэу, сэшэа и фээргэ - и все тут. В словарях зафиксировано. Просто Риф - редкостный пурист и сторонник правил 1918 года (наверное)

Ответить на это сообщение
 
 США(С)
Автор: Ilyich the Toad 
Дата:   17-07-02 15:37

Tamara сказал:
>
> А не будут они Вас поправлять. Фэбээр, цэрэу, сэшэа и фээргэ
> - и все тут.

Ну, ЦэЭрУ тоже частенько говорят, но уж фэбээр, сэшэа и фээргэ - от них никуда не денешься. Как и от "арс-четырнадцать" (а не "А-Эр-Эс") и "СэЗе" ;-)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: США(С)
Автор: Tamara 
Дата:   18-07-02 06:54

Так и я о том же. Так оно и произносится.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ФБР - как правильно читать?
Автор: valjak 
Дата:   18-07-02 17:43



Призрак бродит...



Каратисты, дзюдисты и ушисты

всех стран, соединяйтесь!







Призрак бродит по России. Призрак кретинизма...





“Как и все современные труженики современных сэ-мэ-и (СМИ), я очень люблю

русского языка и хорошо владею его!

Раньше хмыри эти недобитые, ин-ти-ли-ген-ты гнилые, как выпендровывались?

"Эс-эс-эс-эр", "эр-эс-эф-эс-эр". Или еще:"каратэисты", "дзюдоисты"...Тьфу-ты,

и не выговоришь без хорошего стакана.

А все почему? Да слишком много их еще тогда оставалось, недобитых, после

Иосиф-Виссарионыча и Лаврентий-Палыча. Никита Сергеич тоже не очень их при-

вечал: "Седел заец на сонце" - как слышеца, так и пишеца!

Известная его резолюция на одном из документов: "Азнокомитца!" - до сих пор

является никем еще не превзойденным шедевром грамматики родного языка.

Но напрасно пытался провести он тогда реформу правильнописания, и одним ма-

хом сразу стать грамотным . Не время было! Не наше было время.

И Мариванна тоже напрасно ставила нам двойки по русскому. Не знала она, что

через пяток - другой лет мы установим НАШИ правила грамматики. И ей самой

придется осваивать НАШУ грамматику!

То-ли дело теперь! И без всяких тебе реформ! Не надо забивать себе крышу

многолетним и безуспешным изучением всяких спряжениев-склонениев и прочих

там произношениев! И вовсе не требуется умения отличать Баха от Фейербаха,

Бебеля от Бабеля, Гегеля от Гоголя, а Хозе от Бизе, и даже от бизе.

Теперь достаточно умения отличить "иди ты..." от Эдиты!

И при этом главный принцип: "как хочеца, так и говорица". И, тем более,-

так и пишеца. Наша взяла! А почему? Да потому, что радио-телевидение теперь

повсеместно наше. А оно, как известно,-третья власть! А может быть и чет-

вертая. Или пятая... И побоку ин-ти-ли-ген-тов!

И вот уже почти всё неселение бывшего сэ-сэ-сэ-рэ выговаривает вслед за на-

шими дикторами: "сэ-шэ-а" вместо гнило-ин-ти-ли-гент-ско-го "сша". Вот так-

-то! По-нашему.

Еду я намедни на транвае по родному Санкт-Ленинграду от сестре к мамы и

слазию возле почтампа.Ваще, я давно узнавши, что, что-бы кто не делал, ни по-

лучалось бесперебойное обеспечение граждан печением, дверями и курями.

А тут, через квартал в аккурат, цисцерна с квасом стоямши . А на ней прикле-

ивши листочек, что группой "Спасение" на Дворцовой площади "будит прово-

дится" митинг. А ниже приписка: "лечу острохандроз и генекалогию", и номер

телефона.

И вот, даже не знаю почему, но я сразу понял, что и митинг и острохан -

дроз с генекалогией будит проводится Нашими. И это - н а ш е Спасение!

Вот через час начинается моя передача на телевидении. Теперь я там - комин-

татор. Такая у миня конюктура. И там мы это углубим глубжее. Но позжее!

Ведь у нас нет теперь этих дотошных Валентин Леонтьевых и Игорей Кирилло-

вых, чрезмерно изысканных Владимиров Молчановых и, тем более, слишком умных

Мариванны и академика Дмитрия Лихачева.

Что касаемо учениев, ученых и прочих всяких там академиков, так мы теперь

и сами с усами. Имеем собственных. Воспитанных в рамках передового учения

научного неокретинизма в новейшей науке - эзотерической суггестологии.

И, опять-же, поддержку газетами мы обеспечили уже почти повсеместную.

Вот, к примеру, газета "Труд-7" от 13 января 2000 года, а за нею и сборник

"24 часа" от 24 февраля, ссылаются на глубокое возмущение читателей тем, что

они иногда слышат по радио и телевидению некрасивое произношение "эф-эр-гэ"

вместо привычно-благозвучного "фэ-эр-гэ". "Разве это правильно?"- возмущенно

вопрошает читатель-слушатель-видитель Н.Сергеев.

"Нет!"- в один голос отвечают обе газеты устами одного из основоположников

суггестологического неокретинизма, кандидата филологических наук. И разъясня-

ют, что "...язык обычно стремится к более простому, легкому произношению".

И далее: "Если вы чутки к этому критерию речи, то безошибочно выберете пра-

вильный вариант".

Как видите, великий ученый-филОлух лихо,прямо на наших глазах сделал вели-

кое, несомненно эпохальное, открытие, сформулировав "критерий бозошибочного

выбора" правильного произношения.

Напоминаю еще раз, что критерий предельно прост: просто надо быть чутким

к этому критерию. И всё. И не более того!

Еще раз подтверждена истина, что все гениальное просто.

Мы еще обсудим с вами, как быть в случае, если вы вдруг обнаружите, что

не обладаете этим безошибочным критерием. И как от этого лечиться. И в каком

возрасте проявляется эта безошибочная чуткость. И как быть, если лечение и

возраст не помогли. И сколько-же их, несчастных, не поддающихся ни возрасту,

ни лечению.

И много чего, очень интересного и важного! Но это - п о з ж е е.

Лично я, безусловно, обладаю стопроцентной чуткостью к этому безошибочному

критерию речи, поскольку, как уже упоминал, люблю русского языка и отлич-

но владею его. Хотя, по мнению того-же великого ученого-филОлуха, ни то,

ни другое вовсе и не требуется. Поэтому безошибочно предлагаю краткое

учебное пособие для тех, кто не очень уверен в своей безошибочности.

Например, если США - безошибочно благозвучное "сэ-шэ-а", а не "сша",

то СМИ - безошибочно не менее благозучное "сэ-мэ-и", а не "сми". Безошибочно!

Иначе - дескремунация слов! И опять-же, по национальному признаку!

Или, если от слова "каратэ" - благозвучное "каратист", то от "дзюдо" -

уж совсем безошибочно благозвучное "дзюдист", а от "ушу" - "ушист". И это

тоже безошибочно благозвучно! Иначе - та-же дескремунация!

Ваще, смелее надо поддерживать и развивать инициативу с местов. Например,

радиостанция "Маяк" выдвигает на конкурс слово "сэ-эн-вэ-два"(СНВ-2), а те-

лекомпания "НТВ" - безусловный шедевр: "фэ-нэ-пэ-эр"(ФНПР). Предлагаются к

массовому применению безошибочно благозвучные "вэ-мэ-эф" и "вэ-мэ-фэ", а так-

же "эн-лэ-о"( итересный феномен: те, кто верит в НЛО - обязательно произносят

именно "эн-лэ-о", а кто в них не верит, тот - "эн-эл-о". Наши ученые бъются

над разгадкой этой таинственной загадки природы).

И еще: "сэ-нэ-гэ","сэ-сэ-сэ-рэ" и "фэ-нэ-пэ-рэ". Это безошибочно более бла-

гозвучные благозвучия! И так далее, по тому-же критерию простоты произноше-

ния и безошибочной чуткости по этому критерию.

Развивая далее идеи основоположников эзотерически-суггестологического

научного неокретинизма, предлагаю вам безошибочно новый дальнейший путь улуч-

шения благозвучия по данному безошибочному критерию:

Вот скажите, а почему, собственно, всё должно звучать на одной ноте: "бэ",

"мэ", "рэ"? Считаю, что надо решительно преодолеть это ограничение!

К примеру, почему только "фэ-эр-гэ" и "сэ-шэ-а" ? Безошибочно благозвуч-

нее будет "фэ -рэ-гэ", а еще безошибочнее и еще благозвучнее - "фи-ру-гэ" и

"си-шу-а"!

Вы только вслушайтесь в эти музыкальные благозвучия! Дыхание плавное, без

толчков. Песня, да и только! Просто прелесть! Безошибочно проще и безоши-

бочно благозвучнее! И ни бэ ни мэ!

Смелее в поисках безошибочных благозвучий! Хватит бэкать и мэкать!

А правильнописание? Ведь здеся - сплошная дескремунация.Почему, к примеру,

слово "ананас" пишеца вместе, а "мы её " - отдельно? И наоборот: "к вам"

пишеца раздельно, а "квас" - уже обратно вместе? Вот видите, к чему привели

эти ин-ти-ли-ген-ты ! Мозгу свернеш пока усвоиш !

Решительно присылайте в мэ-гэ-у (МГУ) и си-му-и (СМИ) ваши предложения

по правильнописаниям и благозвучиям. За наиболее благозвучные из них предла-

гаю учредить премии Академии научного эзотерически-суггестологического нео-

кретинизма трех степеней.

На премию первой степени притундую я сам.

Тут, правда,мой кореш Витёк недавно вернулся из мест, не столь отдаленных.

Так он говорит, что братва предпочитает другие безошибочные благозвучия.

Там они по фени ботают. Услыхал он недавно по московскому радио, что то-

ли в Арктике, то-ли в Антарктике российский флаг был поднят "с помощю ста-

ростата". И его ухо,"чуткое к этому критерию речи", сразу уловило, что без-

ошибочно лучшее было сказать "статосрата".

Однако, его научный оппунент, брательник Колян, тоже большой ученый-нео-

кретинист (он пока еще не сидел, а только готовится), с присущей ему

вежливостью, возразил, что несомненно безошибочнее говорить не "статосрат",

а "сратостат". Естественно, разгорелась научная дескустия. Да какая!

В результате, Витьку пришлось срочно вправлять челюсть. Брательник Колян

пока отдыхает... В рианимации.

Этот сумпозиум неожиданно высветил новую научную промблему: а как опреде-

лить, какое из двух (и более) безошибочных и благозвучных произнушений-зву-

чаний является безошибочнее? Только-ли по методу Витька и Коляна?

Кроме того, в ходе сумпозиума мне пришлось услышать великое множество

и других безошибочно благозвучных выражений, которые пока-еще по достоинству

не оценены нашей научной и сэ-мэ-ишной общественностью, и не получили поэтому

достаточно широкого применения в "си-му-и" и "сэ-мэ-и". Я так думаю, что это

большое наше, хотя и, безусловно, временное, упущение. Недоработка!

И еще я понял, что первой премии мне не видать. Много еще у нас по достоин-

ству не оцененных словесных перлов и их носителей-знатоков, нераскрытых само-

родков! Богата талантами российская земля! Воздерживаюсь пока от публикации

этих перлов. Не все сэ-мэ-и тире си-му-и еще готовы к этим благозвучиям.

Пока еще.

Всё это - п о з ж е е ! Такая пока конюктура.

Извесно вить, что кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево!



... Вот такой, вить, таперь у нас "великий и могучий".



... А намедни наши Очень Ученые Нео-ученые (ох, напрасно тогда Мариванна ста-

вила им двойки!) добились поистине выдающихся успехов: скоро МЫ о ф и ц и -

а л ь н о утвердим Новые Правила! Ведь утверждать-то будут НАШИ!

Пришло,наконец, время, о котором так мечтал наш дорогой Никита Сергеич.

Теперь, наконец, МЫ станем грамотными, а эти гнилые интилигенты в одноча-

сье - безграмотными !



Берегись, Мариванна!





Софокл Платонович Мыслитель-Неокретинский,

действительно Действительный Член,

каратист, дзюдист, ушист и биОлух из сэшэа и сэнэгэ,

О-о-очень Ученый-филОлух всея Руси.”



Призрак бродит по России...

В начале прошлого века бродил призрак по Европе. Другой призрак. И поразил

он, в первую очередь, Россию. Почти на столетие.

Научный неокретинизм - тоже на столетие? Или навсегда?



Бродит призрак...




sergej сказал:
>
> Как правильно прочитать аббревиатуру ФБР: ЭФ-БЭ-ЭР или
> ФЭ-БЭ-ЭР, если верен первый вариант, то почему и могу ли я
> произнести США как ЭС-ШЭ-А?

Ответить на это сообщение
 
 Re: ФБР - как правильно читать?
Автор: РМВХ 
Дата:   18-07-02 20:05

Ну, со школы еще помню Эс Ша А, Цэ Эр У.
И Эф Бэ Эр соответственно. А как уж окружающие воспримут - их проблемы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ФБР - как правильно читать?
Автор: valjak 
Дата:   18-07-02 22:21

РМВХ сказал:
>
> Ну, со школы еще помню Эс Ша А, Цэ Эр У.
> И Эф Бэ Эр соответственно. А как уж окружающие воспримут - их
> проблемы.

К счастью, наши сэмэи (СМИ) еще не всех оболванили!

Ответить на это сообщение
 
 Не смями едиными жив человек...
Автор: Ilyich the Toad 
Дата:   19-07-02 16:03

valjak сказал:
>
> РМВХ сказал:
> >
> > Ну, со школы еще помню Эс Ша А, Цэ Эр У.
> > И Эф Бэ Эр соответственно. А как уж окружающие воспримут - их
> > проблемы.
>
> К счастью, наши сэмэи (СМИ) еще не всех оболванили!

Ох уж эти всемогущие СМИ... не иначе, на деньги фонда Сороса всех оболванили, чтоб конные клингонские жидомасоны нас потом голыми руками заломали ;-)

Например, пара моих последних примеров - АРС и СЗ - представителям СМИ вряд ли известны, зато хорошо известны людям с ВУС 510-200. ВУС, кстати, читается "вус" (куда не дуют), а не "вэуэс", а 510-200 означает "помощник начальника химической службы дивизии по организации ЭХР ВХВ и СЗ" (если кому интересно - последняя часть переводится "эксплуатация, хранение и ремонт вооружения химических войск и средств защиты"). Можно, конечно, считать, что и военные всех оболванили (хотя... кто же тогда нас от клингонов-то защищать будет?). А можно предположить, что "вус" и "арс" успешно произносятся без нагромождения лишних звуков "э-э-э" посередь, и притом звучат чётко, как команда, и коротко, как жизнь врага ;-))) Просто, видите ли, там гласных в самый раз и на подходящих местах, других добавлять и не нужно. А раз произносятся успешно - то вот, знаете ли, так их и читают.

Тут уж ничего не поделаешь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не смями едиными жив человек...
Автор: valjak 
Дата:   20-07-02 21:12

Ilyich the Toad сказал:
>
> valjak сказал:
> >
> > РМВХ сказал:
> > >
> > > Ну, со школы еще помню Эс Ша А, Цэ Эр У.
> > > И Эф Бэ Эр соответственно. А как уж окружающие воспримут
> - их
> > > проблемы.
> >
> > К счастью, наши сэмэи (СМИ) еще не всех оболванили!
>
> Ох уж эти всемогущие СМИ... не иначе, на деньги фонда Сороса
> всех оболванили, чтоб конные клингонские жидомасоны нас потом
> голыми руками заломали ;-)
>
> Например, пара моих последних примеров - АРС и СЗ -
> представителям СМИ вряд ли известны, зато хорошо известны
> людям с ВУС 510-200. ВУС, кстати, читается "вус" (куда не
> дуют), а не "вэуэс", а 510-200 означает "помощник начальника
> химической службы дивизии по организации ЭХР ВХВ и СЗ" (если
> кому интересно - последняя часть переводится "эксплуатация,
> хранение и ремонт вооружения химических войск и средств
> защиты"). Можно, конечно, считать, что и военные всех
> оболванили (хотя... кто же тогда нас от клингонов-то защищать
> будет?). А можно предположить, что "вус" и "арс" успешно
> произносятся без нагромождения лишних звуков "э-э-э"
> посередь, и притом звучат чётко, как команда, и коротко, как
> жизнь врага ;-))) Просто, видите ли, там гласных в самый раз
> и на подходящих местах, других добавлять и не нужно. А раз
> произносятся успешно - то вот, знаете ли, так их и читают.
>
> Тут уж ничего не поделаешь.

Кстати, и ВУС читается "вус", и АРС читается "арс", и США следует читать
"сша", а не "сэшэа", как изо всех сил, и довольно упешно, пытаются приучить
нас произносить СМИ!
И Вы совершенно правы, хотя, похоже, не знаете почему.
Именно поэтому, если США -"сэшэа", то СМИ- "сэмэи"!
И не надо издеваться над бедными школьниками!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не смями едиными жив человек...
Автор: Tamara 
Дата:   23-07-02 07:45

Никого не хочу обижать, но загляните в словарь. Хотя бы здесь же. Там как раз сэшэа. И в орфоэпическом словаре еще советских времен - то же самое.

Ответить на это сообщение
 
 Шла Саша в США...
Автор: Ilyich the Toad 
Дата:   24-07-02 11:09

Tamara сказал:
>
> Никого не хочу обижать, но загляните в словарь. Хотя бы здесь
> же. Там как раз сэшэа. И в орфоэпическом словаре еще
> советских времен - то же самое.

...собственно, к чему бы это я... "сш" имеет манеру переходить в "шш", а "сч" - в "щщ". И вообще мало хорошего в подобных швистяще-сипящих сочетаниях. Помню, одна моя знакомая немка при встрече с русским текстом очень комично их читала - по буквам, старательно перекладывая всё лицо в новую конфигурацию.

К тому же, у некоторых товарищей случаются фефекты ечи, а у пресловутых СМИ - помехи. Эдак вот скажет кто в подобных условиях "цру" - выйдет, почти как с визитом в Москву видного представителя ЦК КПК Ху Яобана...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Шла Саша в США...
Автор: Tamara 
Дата:   24-07-02 14:02

Уморили!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Шла Саша в США...
Автор: valjak 
Дата:   25-07-02 17:51

Ilyich the Toad сказал:
>
> Tamara сказал:
> >
> > Никого не хочу обижать, но загляните в словарь. Хотя бы здесь
> > же. Там как раз сэшэа. И в орфоэпическом словаре еще
> > советских времен - то же самое.
>
> ...собственно, к чему бы это я... "сш" имеет манеру
> переходить в "шш", а "сч" - в "щщ". И вообще мало хорошего в
> подобных швистяще-сипящих сочетаниях. Помню, одна моя
> знакомая немка при встрече с русским текстом очень комично их
> читала - по буквам, старательно перекладывая всё лицо в новую
> конфигурацию.
>
> К тому же, у некоторых товарищей случаются фефекты ечи, а у
> пресловутых СМИ - помехи. Эдак вот скажет кто в подобных
> условиях "цру" - выйдет, почти как с визитом в Москву видного
> представителя ЦК КПК Ху Яобана...

Полностью согласен, что "правила", по которым изъясняются наши
сэмэи (СМИ) , рассчитаны на дикторов-дебилов с фефектами ечи.
Беда лишь в том, что от этого и мы постепенно, незаметно, но уверенно
тоже становимся дебилами.

Ответить на это сообщение
 
 ахти нам...
Автор: Ilyich the Toad 
Дата:   25-07-02 20:12

valjak сказал:
>
> Полностью согласен, что "правила", по которым изъясняются
> наши
> сэмэи (СМИ) , рассчитаны на дикторов-дебилов с фефектами ечи.
> Беда лишь в том, что от этого и мы постепенно, незаметно, но
> уверенно
> тоже становимся дебилами.

Да таки дались вам СМИ. Я ж про что толкую? Про то, что читать "сша" (к чему вы, кажется, подбиваете) и даже "эс-ше-а" просто неудобно, из-за этого самого "сш". Ну, попродуйте произвести подобный звук - поймёте. А почему удобно говорить "гру", но не "цру", я вроде тоже сказал. Так что, хотя вроде гласных там для произнесения формально хватает (всё-таки не Мкртчян)... Ну, а то, что при отсутствии гласных букв в аббревиатуре приходится разбавлять гласными звуками - думаю, очевидно. Представьте себе - АРС с ДТС ГК попал в ДТП, столкнувшись с БМВ возле поста ГИБДД ;-)))

Ну, а уж почему фэ-эр-гэ - не знаю. В детстве изредка слышал и эф-эр. Но почему-то не прижилось.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ахти нам...
Автор: valjak 
Дата:   27-07-02 11:35

Ilyich`у и другим:
Просто я толкую, что СМИ абсолютно ни чем не отличается от США,
и незачем плодить ничем не обоснованные исключения.
И не придется детям объяснять, что страны "сэсэсэрэ" никогда не было.
А в проиношении "сша" никаких трудностей не возникало в течение
нескольких десятков лет. И не возникло бы, если бы пришедшие в смутные времена в СМИ пробивные и необразованные люди
с "фефектами ечи" и интеллекта не изобрели для себя "сэшеа".

Ответить на это сообщение
 
 Re: ФБР - как правильно читать?
Автор: DimondMan 
Дата:   07-12-05 04:09

Читаем тут>>
http://earnforum.com/vb/showthread.php?s=398a51b48d27c6bb79663b8246c495bf&threadid=90219

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед