Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Вече

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Топонимы на -жи и -ши -- склонять/не склонять?

Автор: Ant_LV  Дата:   09-10-06 20:01 Итак, в Латвии довольно распространены топонимы, оканчивающиеся на -жи и -ши. Нужно ли их склонять? В Мéллужи [..э..] или в Мéллужах, в Áрайши или в Áрайшах. Открываем "Письмовник", находим там страницу с адресом [URL]http://www.spravka.gramota.ru/blang.html?id=167[/URL]. Там читаем: "Большую тенденцию к склоняемости имеют топонимы на -ы: (..). Обычно не склоняются названия на -и: (..)." Склонять/не склонять, фонетически эти слова оканчиваются на ы [..жы] и[..шы], но с условностью и этимологическим принципом письма вместо ы после графем "ж" и "ш" "ы" не пишется. Фактически главный вопрос, на что смотреть, определяя склоняемость, на графему или фонему? Конечно: самое простое, придраться к словам "большую тенденцию" и "обычно", но русский (как и многие другие ИЕ языки) языки склоняемых имен и по возможности склонять.

Ответить на это сообщение

Re: Топонимы на -жи и -ши -- склонять/не склонять?

Автор: Владимир К.  Дата:   09-10-06 22:15 В Набережных Челнах, в Навоях (Навои) в Тбилисях в Кутаисях так?

Ответить на это сообщение

Re: Топонимы на -жи и -ши -- склонять/не склонять?

Автор: Ant_LV  Дата:   09-10-06 23:09 Владимир К. сказал: > В Набережных Челнах, 100 %, что так. > в Навоях (Навои) > в Тбилисях > в Кутаисях По возможности так. > > так?

Ответить на это сообщение

Re: Топонимы на -жи и -ши -- склонять/не склонять?

Автор: Тигра  Дата:   09-10-06 23:20 Ant_LV сказал: > > Владимир К. сказал: > > В Набережных Челнах, > 100 %, что так. > > > в Навоях (Навои) Это ведь в честь поэта? Тогда ударение на "и" ("навоИ"). Тогда "в навоЯх". Нда... от такого придётся прятаться в Тбилисях.

Ответить на это сообщение

Re: Топонимы на -жи и -ши -- склонять/не склонять?

Автор: konkop  Дата:   10-10-06 09:22 Другой источник: http://www.gramma.ru/SPR/?id=3.3 Вроде похоже на правду. Чуть не в тему. Ох и наломали мы копий, в свое время, на местном велотуристическом форуме. О склонениях топонимов омонимичных женским фамилиям на -ова, -ева. Село Бекленищева, деревня Кабакова. "В Бекленищевой зашли в магазин. И встали на привал около Иксановой." Вот так. А я настаивал, что это не "женские фамилии" а признак принадлежности (мужской фамилии). Чья деревня? Иксанова. Чья заимка? Кабакова. Тогда склонять не надо. Но меня затоптали. :)

Ответить на это сообщение

Чай, не в Сочах: всё проще

Автор: adanet  Дата:   10-10-06 09:30 > Это ведь в честь поэта? Тогда ударение на "и" ("навоИ"). > Тогда "в навоЯх". > Нда... от такого придётся прятаться в Тбилисях. Или в Тольяттях. :)) =================== Ант, с современном русском уже почти век есть мощнейшая тенденция вообще не склонять никакие топонимы НИКОГДА (на эту тему тут тоже куча тредов). Консерваторы и словари ещё брыкаются (у них работа такая), да и то вяло - в реальной жизни эта тенденция уже практически победила. Так что в сомнительных случаях смело не склоняйте и не заморачивайтесь...

Ответить на это сообщение

Re: Топонимы на -жи и -ши -- склонять/не склонять?

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   10-10-06 12:21 >А я настаивал, что это не "женские фамилии" а признак принадлежности (мужской фамилии). Чья деревня? Иксанова. Чья заимка? Кабакова. Тогда склонять не надо. Но меня затоптали. :) < Подобные названия (по принадлежности) в языке практически не закрепляются. Превратились бы в Бекленищево или Бекленищевку. Впрочем, "женской" вариант еще менее правдоподобен. Скроее всего - как раз случайная передеделка "на слух" из Бекленищево, Иксаново и Кабаково.

Ответить на это сообщение

Re: Топонимы на -жи и -ши -- склонять/не склонять?

Автор: Владимир К.  Дата:   10-10-06 12:54 Но на слух именно согласуя название со словом женского полу "деревня". Деревня Кабакова. Город же обычно - мужик. А среднего рода наверное, когда слово "деревня" стало бранным, все деревушки норовили записать в "село". Вот и "село Кабаково".

Ответить на это сообщение

Re: Топонимы на -жи и -ши -- склонять/не склонять?

Автор: konkop  Дата:   10-10-06 13:54 >Скроее всего - как раз случайная передеделка "на слух" из Бекленищево, Иксаново и Кабаково. Читал где-то, что сначала, обычно, "именные-фамильные" топонимы фиксировались именно как -ова, -ева. И лишь потом модернизировались в -ово, -ево. Так себе и представлял. Рубил себе, скажем, мужик Пиканов избу на отдалении, на другом берегу, у другой реки. Образовывался хутор (чей?), выселки (чьи?), урочище (чьё?) - Пиканова. Куда пошли? На (хутор) Пиканова. Где зайца подстрелил? За (урочищем) Пиканова. И т.д. А теперь нормы склонения требуют "на Пиканову", "у Пикановой ", "за Пикановой" и т.п.

Ответить на это сообщение

Re: Топонимы на -жи и -ши -- склонять/не склонять?

Автор: adanet  Дата:   10-10-06 15:59 >Куда пошли? На (хутор) Пиканова. Где зайца подстрелил? За (урочищем) Пиканова А вот в реальной речи я таких вариантов и не представляю. По крайней мере "у нас" так бы никогда не сказали. Говорят "на Пиканов хутор" или "к Пиканову", "за Пикановым". А форму на "-а" зато очень часто встречаю в названиях автобусных остановок: всё то же несклонение названий: "выйдешь на Говорова" (остановка "улица Говорова").

Ответить на это сообщение

Re: Топонимы на -жи и -ши -- склонять/не склонять?

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   10-10-06 16:10 >Но на слух именно согласуя название со словом женского полу "деревня". < Вы на слух в состоянии отличить неударное О от А? Да еще на конце слова? Вам памятник надо ставить. konkop прав, да и я об этом тоже уже сказала, названия возникшие с окончанием -ева/-ова, превращаются в -ово/-ево. А уж те, что оставились, в живой речи без родового слова (аdanet тоже прав)не употребляются.

Ответить на это сообщение

Re: Топонимы на -жи и -ши -- склонять/не склонять?

Автор: abuella  Дата:   16-10-06 18:18 2 Владимир К. "Город же обычно - мужик". Москва, например.Или Одесса. Или Рига.

Ответить на это сообщение

Re: Топонимы на -жи и -ши -- склонять/не склонять?

Автор: Владимир К.  Дата:   16-10-06 23:20 Ах, Одесса, жемчужина у моря! Как ни странно, город Астрахань - также женского полу. Говорят "наша Астрахань". И есть ещё мифическая история про какую-то царицу Астру. Но вообще-то с полом различных "агрегатных" вещей имеются некоторые загадки. Легко заметить, что группа кого-то мужского пола часто называется словом женского и наоборот. Например, армия - много мужиков. Или тюрьма. Или война. И во внутренней структуре таких образований можно проследить такую закономерность. Армия состоит из солдат - отделений - взводов - рот - батальонов, полков - дивизий -... Поэтому города часто называют мужскими именами, потому что они являются объединением "женских" сёл. Или наоборот. Москва, видимо, что-то объединяет, а прежде она называлась Москов (что зафиксировано в европейских языках - Moskow, Moskau). Почему же в истории мы об этом ничего не знаем?

Ответить на это сообщение

Re: Топонимы на -жи и -ши -- склонять/не склонять?

Автор: Akvas  Дата:   26-10-06 02:58 Мне кажется, склонять надо, если это топоним русского происхождения. Например, цитирую по Раневской, потому что на ум ничего другого не приходит: деревня Малые Херы склоняется, а Тбилиси и Кутаиси - нет. То же с Тушино, Стрешнево, Бородино - это склоняется, а какая-нибудь итальянская деревня на -о склоняться не будет.

Ответить на это сообщение

Re: Топонимы на -жи и -ши -- склонять/не склонять?

Автор: Владимир К.  Дата:   26-10-06 22:43 Тут и безо вас немножко есть кому знать хорошо по-русски

Ответить на это сообщение

Re: Топонимы на -жи и -ши -- склонять/не склонять?

Автор: andrey_tyutyunkov  Дата:   02-11-06 02:47 А как эти топонимы пишутся по-латышски? И в латышском они тоже оканчиваются на -и либо на какой-нибудь -s? И что это в латышском языке? Ед. ч. или множественное? Если это обрусевшие названия, то нужно склонять (как, например, Бельцы; по-румынски звучит Бэлць). А если это латышская форма и плюс она не означает мн. ч., то не нужно склонять (как Тбилиси, Хельсинки).

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед