Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Вече

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Помогите, люди добрые!

Автор: abuella  Дата:   06-10-06 12:40 "Справка" упорно не хочет отвечать на некоторые мои вопросы. Полдскажите мне, умные люди, пожалуйста! Нужна ли запятая - "всё, что угодно"? И как можно переносить слово "прийти"?

Ответить на это сообщение

Re: Помогите, люди добрые!

Автор: abuella  Дата:   06-10-06 12:44 И ещё. Я как-то спрашивала, нужна ли запятая в таком предложении: "Благо(,) никто не видел". Мне ответили, что не нужна. Ну, я обрадовалась и по аналогии не поставила запятую в предложении "Хорошо жена всегда делает то, что я ей скажу". А теперь меня гложут сомнения.

Ответить на это сообщение

Re: Помогите, люди добрые!

Автор: Ленока  Дата:   06-10-06 13:04 И правильно, потому что тогда получается очень милая домостроевская жена, которая не просто делает все, что ей скажут, а делает это хорошо. Ваша ошибка может привести в заблуждение и ЗАГС доверчивых читателей, в то время как на самом деле таких жен не бывает.

Ответить на это сообщение

Re: Помогите, люди добрые!

Автор: abuella  Дата:   06-10-06 13:17 Спасибо, Ленока. А по первым двум моим вопросам вы ничего мне не скажете? Мне очень надо!

Ответить на это сообщение

По первым двум

Автор: VFG  Дата:   06-10-06 13:18 1) В зависимости от конструкции предложения. Ср.: Вы можете говорить всё что угодно (говорить просто всё, без запятой), но: Он делает всё, что угодно начальству (здесь придаточное, запятая нужна). 2) прий-ти

Ответить на это сообщение

по второму

Автор: VFG  Дата:   06-10-06 13:25 Хорошо жена всегда делает то, что я ей скажу. Запятая на месте, но смысл предложения именно такой, который усмотрел Ленока: Жена делает хорошо именно то, что я ей скажу. Однако с таким смыслом предложение мне представляется корявым. Надо бы перестроить. Думаю, предложение изначально предполагало другой смысл, а именно: Хорошо, что жена всегда делает то, что я ей скажу. Тогда необходим союз "что" и доп. запятая.

Ответить на это сообщение

Re: Помогите, люди добрые!

Автор: Mechta  Дата:   06-10-06 13:33 Про "прийти" рекомендую почитать здесь: http://www.gramma.ru/RUS/?id=13.12

Ответить на это сообщение

Re: Помогите, люди добрые!

Автор: Mechta  Дата:   06-10-06 13:36 >>Хорошо, что жена всегда делает то, что я ей скажу. Тогда необходим союз "что" и доп. запятая. Союз "что" не обязателен. Если запятую поставить, требуемый смысл все равно получается.

Ответить на это сообщение

Re: Помогите, люди добрые!

Автор: VFG  Дата:   06-10-06 13:38 можно и так

Ответить на это сообщение

Re: Помогите, люди добрые!

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   06-10-06 13:43 Вообще-то на такие конкретные вопросы Справка как раз отвечает. Ну попробую дать имху. 1. "всё(,) что угодно". Мнение Справки разделилось. Сравните ответы № 203487 и № 192682. Думаю, запятая факультативна, но лучше без неё. Трактовка выражения как устоявшегося оборота мне ближе. 2. "прийти" лучше не переносить. Но если очень надо, то прий-ти. Отрывается буква от корня, но формально другого способа нет. 3. Аналогия уместная. Повторяю, это личное мнение.

Ответить на это сообщение

Re: Помогите, люди добрые!

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   06-10-06 13:44 Во, пока писала, тут уже консилиум...

Ответить на это сообщение

Re: Помогите, люди добрые!

Автор: Mechta  Дата:   06-10-06 13:51 >>Отрывается буква от корня Дык от какого горня? Это корень и есть. Его в какую сторону ни оторви...

Ответить на это сообщение

Re: Помогите, люди добрые!

Автор: Mechta  Дата:   06-10-06 13:52 Простите, горня значит корня :)

Ответить на это сообщение

Re: Помогите, люди добрые!

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   06-10-06 14:10 >Дык от какого горня? Это корень и есть. Его в какую сторону ни оторви...< Ээээ... Там всё так срослось, что однозначно корень не вычленить. Зыук-то Д из "идти" куда-то должен был деться? Он и сохранился частично в суфиксе "-ти". Но согласна, что формулировка у меня не самая сильная. Но смысл, надеюсь, все поняли. Хотела сказать, что некрасиво, но единственно возможно. Не рвать же дифтонг между И и Й?

Ответить на это сообщение

Re: Помогите, люди добрые!

Автор: Mechta  Дата:   06-10-06 14:14 >>Но смысл, надеюсь, все поняли Поняли, поняли. И насчет переноса согласна. Другой вариант как-то не смотрится.

Ответить на это сообщение

Re: Помогите, люди добрые!

Автор: abuella  Дата:   06-10-06 14:15 А почему "Благо никто не видел" без запятой? Ведь здесь тоже возможно двоякое понимание?

Ответить на это сообщение

Re: Помогите, люди добрые!

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   06-10-06 14:30 Да, Mechta, я только сейчас вашу ссылку открыла. Не возражаю, древнейший корень состоит из одной гласной, И, но сколько с тех пор воды утекло... В контектсе разборок с правилами переносов, отсылать к праславянскому не очень здорово. Это я, понятно, не про вас, а про то, что протеза "Д" к древнему корню таковой сейчас уже не является, и форма "прийти" объясняется не древними вещами, а более современным стяжением звуков при-ид-ти > при-и(дт)и > при-йти. Поэтому даже единственно возможный перенос "прий-ти" воспринимается как лучшее из худшего.

Ответить на это сообщение

Re: Помогите, люди добрые!

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   06-10-06 14:30 Да, Mechta, я только сейчас вашу ссылку открыла. Не возражаю, древнейший корень состоит из одной гласной, И, но сколько с тех пор воды утекло... В контектсе разборок с правилами переносов, отсылать к праславянскому не очень здорово. Это я, понятно, не про вас, а про то, что протеза "Д" к древнему корню таковой сейчас уже не является, и форма "прийти" объясняется не древними вещами, а более современным стяжением звуков при-ид-ти > при-и(дт)и > при-йти. Поэтому даже единственно возможный перенос "прий-ти" воспринимается как лучшее из худшего.

Ответить на это сообщение

Re: Помогите, люди добрые!

Автор: VFG  Дата:   06-10-06 14:41 >> А почему "Благо никто не видел" без запятой? На мой взгляд, здесь "благо" - союз, синонимичный "тем более что". Без запятой.

Ответить на это сообщение

Re: Помогите, люди добрые!

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   06-10-06 14:45 Простите за нечаянный дубль предыдущего поста. Интернет препогано работает. >А почему "Благо никто не видел" без запятой? Ведь здесь тоже возможно двоякое понимание?< Действительно возможно понимать, что некое благо никто не видел. Но тут уж ничего не поделаешь. Считаю, что запятая не нужна, как и в случае "хорошо жена...". Снятие этой двусмысленности с помощью запятой мне не очень нравится. В начале предложения такие оценочные слова как вводные не воспринимаются, произносятся без паузы и, имхо, не должны отделяться запятой.

Ответить на это сообщение

Re: Помогите, люди добрые!

Автор: Mechta  Дата:   06-10-06 14:47 >>На мой взгляд, здесь "благо" - союз, синонимичный "тем более что". Без запятой. А если так: Благо, (что) никто не видел. Т.е. что-то сделали без свидетелей. Я бы сказала, что благо здесь одна грамматическая основа, никто не видел - другая.

Ответить на это сообщение

Re: Помогите, люди добрые!

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   06-10-06 14:51 >На мой взгляд, здесь "благо" - союз, синонимичный "тем более что". Без запятой.< Так и "хорошо" в примере с жено в той же роли выступает. Только не "тем более", а "однако". Еще, правда, точнее было бы заменить на "к счастью..." . Но ведь это и к "благо" относится в той же мере.

Ответить на это сообщение

Re: Помогите, люди добрые!

Автор: abuella  Дата:   06-10-06 15:06 А ведь без запятой можно понять еще и так: Никто не видел (что?) благо. Конечно, в этом случае предпочтительнее родительный падеж, но и винительный не возбраняется.

Ответить на это сообщение

Re: Помогите, люди добрые!

Автор: Mechta  Дата:   06-10-06 15:08 >>А ведь без запятой можно понять еще и так: Никто не видел (что?) благо. Верно.

Ответить на это сообщение

Re: Помогите, люди добрые!

Автор: VFG  Дата:   06-10-06 15:09 >> В начале предложения такие оценочные слова как вводные не воспринимаются, произносятся без паузы Вот именно поэтому мне и хотелось пристроить союз "что" к "Хорошо, что жена всегда...". Тогда бы уж было без вариантов. Потому что написание: "Хорошо, жена всегда делает то, что я ей скажу" - мне все же не нравится.

Ответить на это сообщение

Re: Помогите, люди добрые!

Автор: VFG  Дата:   06-10-06 15:16 >> А ведь без запятой можно понять еще и так: Никто не видел (что?) благо. Ну, по-моему, это с большой натяжкой. Если иметь в виду благо = добро, счастье, благополучие, - то "благо" я выбрала бы последним из этого ряда для данного предложения. И, конечно, р. п. здесь был бы намного лучше. Все равно что заменить "счастья не видать" на "счастье не видать".

Ответить на это сообщение

Re: Помогите, люди добрые!

Автор: abuella  Дата:   06-10-06 15:28 2 VFG "Хорошо, жена всегда делает то, что я ей скажу" - мне все же не нравится. Кроме того, это можно понять и как согласие с кем-то.

Ответить на это сообщение

Re: Помогите, люди добрые!

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   06-10-06 15:30 >Вот именно поэтому мне и хотелось пристроить союз "что" к "Хорошо, что жена всегда...". Тогда бы уж было без вариантов. < Не возражаю. Но это уже стилистическая правка, вне предмета непосредственно орфографии. >"Хорошо, жена всегда делает то, что я ей скажу" - мне все же не нравится.< А мне это просто не нравится. Здесь "хорошо" - не оценка, подобная "к счастью", а всего лишь подведение итога предыдущему разговору (не очень даже понятно, с согласием или нет). Этакий бездумный перевод английского well, коим можно начать практически любую фразу без всякой связи с ранее сказанным.

Ответить на это сообщение

Re: Помогите, люди добрые!

Автор: VFG  Дата:   06-10-06 15:45 >> Кроме того, это можно понять и как согласие с кем-то. Согласна. >> Этакий бездумный перевод английского well, коим можно начать практически любую фразу без всякой связи с ранее сказанным. Опять согласна. И все же не думаю, что исходное предложение "Хорошо жена всегда делает то, что я ей скажу" означало, что жена делает это очень неплохо. Иначе предложение звучало бы примерно так: "Хорошо жена всегда делает то, о чем я ее попрошу" или, что еще лучше: "Все, о чем я ее попрошу, жена делает хорошо". Так что, как ни крути, без стилистической правки предложение плохо по-любому.

Ответить на это сообщение

Re: Помогите, люди добрые!

Автор: ГАВАНА  Дата:   06-10-06 19:49 == Кроме того, это можно понять и как согласие с кем-то. Согласна.== А я не согласна, ведь в случае выражения согласия фразу следовало бы продолжить, ведь противопоставление просто напрашивается само собой: да, это так, но...

Ответить на это сообщение

Re: Помогите, люди добрые!

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   06-10-06 20:13 >И все же не думаю, что исходное предложение "Хорошо жена всегда делает то, что я ей скажу" означало, что жена делает это очень неплохо. Иначе предложение звучало бы примерно так: "Хорошо жена всегда делает то, о чем я ее попрошу" или, что еще лучше: "Все, о чем я ее попрошу, жена делает хорошо". Так что, как ни крути, без стилистической правки предложение плохо по-любому.< Так и я не думаю. О том и речь. Думала бы так - может и согласилась бы со снятием двусмысленности с помощью запятой, даже рискуя угодить в другую двусмысленность (то самое "хорошо" в роли английского "well").

Ответить на это сообщение

Re: Помогите, люди добрые!

Автор: Владимир К.  Дата:   07-10-06 09:52 А нет тут такой тенденции - расставлять запятые там, где в речи хочется сделать паузку? (Вот как я сейчас) Или обязательно ляпать их, надеясь на доброго дядю - он подскажет, мол. Да пишите всё что угодно! но только угодно не доброму дяде, а ВАШЕМУ внутреннему чутью языка. Читайте про себя с выражением, и запятые сами лягут, куда им надо. И от такого чтения-декламации чутьё это должно прий- ти к Вам само. Ведь язык-то наш - древнее всяческих грамматических толмудов, написанных русскими-полунемцами.

Ответить на это сообщение

Re: Помогите, люди добрые!

Автор: Владимир К.  Дата:   07-10-06 10:03 Хорошая жена действительно хорошо делает то, что я ей скажу. Только где её взять? Хорошо, когда жена делает (хотя бы) то, что я ей скажу. Но хорошо, когда хорошая жена хорошо делает сама всё что я ей даже и не говорил, не дожидаясь, пока я ей скажу всё самое хорошее.

Ответить на это сообщение

Re: Помогите, люди добрые!

Автор: minka  Дата:   07-10-06 12:12 Отлично, Владимир К.! Это почти то, что и я утверждаю -- интонационный принцип ведущий в расстановке знаков препинания (кроме научных текстов, в которых фразы -- как формулы, там запятые почти то же, что и в десятичной дроби!) Правила нужны или иностранцам, для которых РЯ не родной, или для выбора знака -- тире, запятая, двоеточие. Ну и для случаев, когда просто нужно знать общепринятые правила и исполнять (точка, воскл. и вопр. знаки и т.п.) А насчёт русских-полунемцев не согласен, я сам по происхождению не русский, ну и что? РЯ мой родной, я его люблю и уважаю! Минка P. S. талмуд, не толмуд

Ответить на это сообщение

Re: Помогите, люди добрые!

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   07-10-06 14:14 >А нет тут такой тенденции - расставлять запятые там, где в речи хочется сделать паузку? (Вот как я сейчас) < Есть. На этом базируется один из трех известных подходов к теории пунктуации. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%82%D1%83%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

Ответить на это сообщение

Re: Помогите, люди добрые!

Автор: Владимир К.  Дата:   07-10-06 15:28 Вообще-то особой разницы между этими тремя направлениями я незаметил. Скорее всего, они могли бы сойтись как-то в трактовке, но разделение, закреплённое в "науке", вряд ли можно объяснить чем-то иным, кроме амбиций авторов. Во всех трёх случаях говорится, что знаки пунктуации структурируют речь. А так как речь обычно логична, то пунктуация и выражает логику речи. А так, как мы передаём структурность интонацией, то пунктуация и вытекает из интонации говорящего. Или строит интонацию декламирующего. Уж можно бы и не говорить, что раз синтаксис даёт средства анализа, то в синтаксис и входит эта самая пунктуация. Однако точки-запятые, это ещё и иероглифы нашей речи! А от чего они произошли. Точка - думается от прихлопования рукой по столу - так, решено. Восклицательный - прихлоп уже кулачком... Запятая - хлопаю.. нет, там ещё что-то (рука закругляется). Тире - указующий перст. Двоеточие - "смотри в оба!" Кажись, усвоить эти нехитрые риторические приёмы, и знаки начнут расставляться автоматически.

Ответить на это сообщение

Re: Помогите, люди добрые!

Автор: Владимир К.  Дата:   07-10-06 15:35 Толмуд я вывожу от русского слова "толмач". Толкователь, толк, толкокно, толочь, тальк. Поэтому там совсем не имеется ввиду расТОЛСТенная книга, которая имеется в каждой синагоге (уж не знаю, заглядывает кто в неё - по-моему страшно!). Русские - это все, кто считает РЯ своим родным. Также как дети, это те, кто вот эту конкретную женщину и/или этого конкретного мужчину зовут "мама"/"папа". А биологическое потомство, законы Менделя, доминантные/рецессивные гены - это совсем другая материя.

Ответить на это сообщение

чутьё vs грамотность

Автор: VFG  Дата:   09-10-06 09:45 >> Поэтому там совсем не имеется ввиду расТОЛСТенная книга, которая имеется в каждой синагоге А никто и не подумал, что Вы имели в виду другое. Иначе это был бы Т_а_лмуд или хотя бы талмуд. __________________________________ >> Да пишите всё что угодно! но только угодно не доброму дяде, а ВАШЕМУ внутреннему чутью языка. Я поостереглась бы на Вашем месте, уважаемый, так уж сильно уповать на Ваше _чутье_ РЯ. Судя по тому, сколько Вы делаете ошибок (и не только пунктуационных) в Ваших постах, этому самому Вашему чутью весьма далеко до совершенства.

Ответить на это сообщение

Re: Помогите, люди добрые!

Автор: Владимир К.  Дата:   09-10-06 17:02 Взаимно весьма уважаемая! Мои ошибки чаще всего происходят от толщины пальцев, кои захватывают враз по неодной клавише. Либо в них содержится пропаганда некоторой ВАРИАТИВНОСТИ нашего языка. Вот Вы скажите мне, откуда происходят правила? Их нам Бог дал когда-то? Или придумали всё-таки люди, такие как я, и Вы? А вот, например, когда-то очень давно, когда правил не было, выходит, не было и русского языка? Все писали и говорили так, как чувствуют? А потом появились грамматики и они регламентировали наш язык. Но ведь есть же какие-то принципы, по которым правила пишутся. А не лучше ли иметь в голове принципы, а правила немножко забыть. Правило ведь возникает, когда возникает неоднозначность, и оно говорит - надо писать вот так, А НЕ ТАК. То есть должен быть всегда выбор из вариантов, и человек должен знать, как сказать или написать, если он хочет, чтобы его поняли так, А НЕ ТАК. А современные правила, по-моему, забывают об этой второй половине. Говорят, пиши так, а зачем это нужно - неизвестно. Поэтому уж лучше чутьё, чем вызубривание неизвестно для чего придуманных правил.

Ответить на это сообщение

Re: Помогите, люди добрые!

Автор: VFG  Дата:   09-10-06 17:20 >> А не лучше ли иметь в голове принципы, а правила немножко забыть. Смотря в чьей голове эти принципы и какова им цена. Кроме того, чтобы _забыть_ правила, нужно по крайней мере их _знать_. Вашим же постулатом можно оправдать и панодковское написание, да и вообще какое угодно. Не для меня это, извините. __________________________ >> Поэтому уж лучше чутьё, чем вызубривание неизвестно для чего придуманных правил. Про Ваше чутье я уже сказала в моем предыдущем посте. Это Вам лично оно таковым _кажется_. А правила придуманы известно для чего: чтобы все могли писать _грамотно_ в соответствии с общими языковыми критериями, а не персонально для самого себя изобретенными. К тому же с Вашей позиции проще всего оправдать свою безграмотность (это я говорю не конкретно о Вас, а вообще о любом человеке). Не думаю, что при истинном уважении к своему языку, человек может не понимать такой простой вещи.

Ответить на это сообщение

Re: Помогите, люди добрые!

Автор: Владимир К.  Дата:   09-10-06 18:52 А знаете, что говорит китайская мудрость? "Там, где множатся законы, множатся и преступления". Вы видели грамматику английского языка? Ну почему у них так всё просто, а выражать своим языком они мысли могут ну ничуть не менее умные, чем мы нашим! И вот мне кажется, что Вы, превознося свою грамотность (не конкретно о Вас, а вообще) и приравнивая знание русского языка к знанию грамматических правил, оказываетесь в порочном круге. Правила русского языка - те законы, по которым строится русский язык. А что такое русский язык - язык, построенный по правилам русского языка. Обратите внимание: грамматические правила (как многие их понимают, и, скорее всего Вы) и законы природы - работают по принципам прямо противоположным. Если законы природы КОНСТАТИРУЮТ что, как и почему происходит в природе, то правила РУССКОГО языка ПРЕДПИСЫВАЮТ, как всё должно строиться в нашем языке. Нарушение законов природы НЕВОЗМОЖНО, нарушениям правил русского языка несть числа. Возникает целое сословие людей, гордящихся знанием этих самых пресловутых правил, и считающих своим долгом всем на это указывать. Упрощение этих правил, кажется, всегда витает в воздухе, но натыкается на упорное противодействие. Вот как Вы думаете, на каком языке говорили наши предки, когда Ломоносов ещё не изобрёл этих самых правил? Они же не знали правильного языка!

Ответить на это сообщение

Re: Помогите, люди добрые!

Автор: ГАВАНА  Дата:   09-10-06 23:54 На ловца и зверь бежит. Прямо в тот же день, в пятницу, у Д. Гранина («Дождь в чужом городе»): «Он представлял, как они могли бы вместе пройтись по кремлю, благо в Новгороде никто их не знал, могли бы гулять под руку, не таясь». Замени «благо» на «хорошо» без запятой, вот и получится, что в Новгороде можно им было гулять не таясь, потому что там все их плохо знали. А «хорошо,» никакой двусмысленности не вносит, конструкция фразы сама все расставляет на свои места.

Ответить на это сообщение

Re: Помогите, люди добрые!

Автор: vlado  Дата:   10-10-06 01:00 VFG, почему-то кажется, что идеальным выходом для вас на этом этапе (во избежание морального ущерба в извращенной форме) стало бы признание вами за вашим оппонентом права на все, что угодно, в какой угодно форме, по любым соусом, с любой начинкой (пусть даже это не будет иметь отношения к русскому языку). Главное, чтобы вы сохранили себя для адекватных собеседников и вопросов без мечи бисеров... Хотя — "безумству храбрых поем мы песню..."

Ответить на это сообщение

Re: Помогите, люди добрые!

Автор: VFG  Дата:   10-10-06 10:36 >> "Он представлял, как они могли бы вместе пройтись по кремлю, благо в Новгороде никто их не знал, могли бы гулять под руку, не таясь». Замени «благо» на «хорошо» без запятой, вот и получится, что в Новгороде можно им было гулять не таясь, потому что там все их плохо знали. Ну да, ГАВАНА, и я о том же говорила (06-10-06 14:41). Только я бы заменила не на "хорошо", а на "тем более что". "Он представлял, как они могли бы вместе пройтись по кремлю, тем более что в Новгороде никто их не знал, могли бы гулять под руку, не таясь"

Ответить на это сообщение

Re: Помогите, люди добрые!

Автор: VFG  Дата:   10-10-06 10:39 vlado, спасибо за совет. Так и поступлю. Тем более что и времени жаль на переливание из пустого в порожнее.

Ответить на это сообщение

Re: Помогите, люди добрые!

Автор: ГАВАНА  Дата:   10-10-06 18:18 Сопоставление "благо" и "хорошо," - это от вопроса abuella (второй сверху пост этой ветки).

Ответить на это сообщение

Re: Помогите, люди добрые!

Автор: andrey_tyutyunkov  Дата:   02-11-06 02:52 При-йти, потому что "при" - это приставка, а "й" - корень.

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед