Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Нелицеприятный
Автор: Владимир К. 
Дата:   29-09-06 17:36

>Кто б объяснил, откуда откуда у этого "нелицеприятный" возникло современное значение. До сих пор привыкнуть не могу. "Нелицеприятный" - это человек с некрасивым, неприятным _лицом_. Почему же появилось нынешнее "откровенный", "прямой", "неприятный (разуму)" как определение >Кто б объяснил, откуда откуда у этого "нелицеприятный" возникло современное значение. До сих пор привыкнуть не могу. "Нелицеприятный" - это человек с некрасивым, неприятным _лицом_. Почему же появилось нынешнее "откровенный", "прямой", "неприятный (разуму)" как определение для "разговора", "вопроса" и т.п. Совершенно, имхо, немотивированный дрейф значения.<

Попробую, изнапрягши свою интуицию

Лицеприятный - приятный лицу. То, что ДЕЛАЕТ ЛИЦО ПРИЯТНЫМ. А когда лицо становится приятным? - когда оно улыбается.
Вот есть такая манера - говорить и наблюдать за реакцией собеседника, глядя (или поглядывая) ему в лицо. И вот говорящий старается сказать так, чтобы лицо собеседника становилось или оставалось приятным на вид. Он говорит лицепреятно, не обращая внимание, правда это, или нет, то что он сказал. Он говорит для удовольствия собеседника, а может, и для своего удовольствия (а может, выгоды). Ещё есть выражение - говорить для красного словца. В этом случае тоже не сообразуются (обычно) с правдивостью сказанного, а больше смотрят на реакцию аудитории дабы её поразить или вызвать восторг. Но в отличие от первого случая, собеседник тут может быть не один, а множество.
Ну а отрицание лицеприятного разговора - беседа не для приятных мин и красивых улыбок. А ради чего? Ну, обычно ради правды-матки. Как вот и мы все тут.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нелицеприятный
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   29-09-06 20:50

Не знаю даже, что тут можно комментировать. Для объяснения непонятного перехода нелицеприятный (=некрасивый лицом) -> не взирающий на лица, откровенный вы привлекли еще менее мотивированный переход лицеприятный (красивый) -> льстивый.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нелицеприятный
Автор: Homo_Nemo 
Дата:   30-09-06 00:24

<<"Нелицеприятный" - это человек с некрасивым, неприятным _лицом_.>>
А откуда дровишки? При чём здесь красота лица?! Вот чего-чего, а красоту физиономии привлекать сюда не следует.
----------------------------
<<Лицеприятный - приятный лицу.>>

Готов согласиться, с анонсовой оговорочкой: в сфере человеческих отношений – принимаемый созерцающим лицом и вызывающий со стороны последнего предпочтительное и покровительственное отношение к себе.

<<То, что ДЕЛАЕТ ЛИЦО ПРИЯТНЫМ. А когда лицо становится приятным? - когда оно улыбается.>>

А вот с этим согласиться трудно, поскольку именно здесь и происходит подмена понятий: лицо-личность заменяется лицом – частью поверхности головы.
С лица (уже с другого!) воду не пить, и приятным первому лицу второе лицо далеко не всегда может быть лишь красотой лица.
Imho.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нелицеприятный
Автор: Владимир К. 
Дата:   30-09-06 09:32

Я же не имею в виду какую-то особенную "красоту лица". Просто когда мы общаемся, именно лицо (фронтальная поверхность черепа, обтянутая облысевшей кожей с физиологически обусловленными отверстиями) становится тем экраном, на котором отражается процесс и результаты диалога. Приятный вид - это относительно приятный, то есть вести разговор лицепреятно, значит стремиться не к правде, а к вот этой отнгосительной "приятности лица".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нелицеприятный
Автор: Владимир К. 
Дата:   30-09-06 21:20

А лицо как личность тут совсем не причём.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нелицеприятный
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   01-10-06 11:47

>А лицо как личность тут совсем не причём.<
А как тогда прикажете толковать это?
>Лицеприятный - приятный лицу<
Или у вас лицо - орган эстетического восприятия?

Я попробую на то, что Homo_Nemo сказал, с другой стороны посмотреть.
Исходно "нелицеприятный" - некрасивый лицом, т.е. характеристика собеседниа, объекта.
В понимании "нелицеприятный"="откровенный" это уже характеристика говорящего, т.е. субъекта.
Вот откуда это "лицо как личность" всплывает. Считаю такой переход совершенно неправильным.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нелицеприятный
Автор: Владимир К. 
Дата:   01-10-06 17:01

Не понял я, что Вы считаете неправильным, а что - наоборот.

Мне кажется, люди сами себя всегда запутывают, а потом начинают искать ответы из глубины этой путаницы.
Надо же исходить из первоначального смысла слова.
Приятный лицу - это выражение с двойным смыслом (а я, правда забыл)
Если лицу типа персоне, то тут всё просто. Лесть и всё - сказал-льстнул.
А лицу типа "поверхность черепа" чуть посложнее: сказал, поглядел на лицо, увидал что ему стало приятно но не шибко, ещё подльстнул чуточку - глядь, уже совсем приятно. В этом случае процесс идёт не взирая на личность, лесть "из спортивного интереса". Ведь такое тоже бывает! "За что же, не боясь греха, кукушка хвалит петуха?..."
Вот за это самое и хвалит, ради приятности передней поверхности черепа собеседника. Ну тут уж и расчёт на взаимность может быть - дальнейшее развитие ситуации.
А вот нелицеприятный = некрасиваый этой самой поверхностью морды, уж Вы меня искренне извините, но такого смысла тут, по-моему, и близко нет.
НИКОГДА я не встречал такого словоупотребления. Некрасивый - что ж, бывает, но чтобы это же самое обозначали "нелицеприятный", нет уж. Позвольте мне Вам этого не позволить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нелицеприятный
Автор: VFG 
Дата:   02-10-06 11:03

Из Словаря архаизмов (2001 г.):
НЕЛИЦЕПРИЯТНЫЙ (книжн.) - не основанный на лицеприятии, беспристрастный.

То есть, на мой взгляд, лицо как таковое (физиономия) здесь вообще ни при чем. Сколько бы оно не улыбалось и как бы мы не следили за его изменениями.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нелицеприятный
Автор: Владимир К. 
Дата:   02-10-06 15:59

О! Новое обстоятельство.
Отглагольное существительное "лицеприятие". ТО есть "лицом принять" или "лицо принять".
И чисто внешняя приятность тут совсем непричём. Тыскыть принимают по лицу - провожают по полушариям.
А нелицеприятие - это когда сразу принимают без учёта состояния передней поверхности (и далее по тексту).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нелицеприятный
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   03-10-06 18:15

VFG, спасибо, немного прочистили мне мозги. Я посмотрела по корпусу РЯ. Обнаружила, что значение действительно древнее.

Не касаясь сути определения, отмечу, что
1. Приятный и принимать - слова родственные, приятный - тот, кто может быть принят. Или то, что может быть прияното. Т.е. здесь подмены понятий не было.
2. Слово находится в активном пользовании, появление его в словаре архаизмов можно объяснить разве тем, что значение изменилось.
3. Оно действительно изменилось. Что, спрашивается, беспристрастного в подобном, например, перле?

==
Парк культуры // "Столица", 1997.04.15 [омонимия не снята] Все контексты(1)
Даже нелицеприятный пейзаж московского Конькова заражает бодростью: [Парк культуры // "Столица", 1997.04.15]
==
http://search.ruscorpora.ru/?grm1=&grm2=&lex1=%CD%E5%EB%E8%F6%E5%EF%F0%E8%FF%F2%ED%FB%E9&lex2=&max2=1&min2=1&mycorp=&sem1=&sem2=&t=1000&text=lexgramm&q=-1671284746&p=3

Т.е. получается, что происходит как раз обратное? Т.е. дрейф значения от "беспристрастный" к "неприятный", а не наоборот, как я пыталась представить?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нелицеприятный
Автор: VFG 
Дата:   04-10-06 10:15

Вроде так и получается. Но, если судить по Вашей, Фекла, ссылке, по-моему, сегодня еще 50:50. То есть процесс только на середине.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нелицеприятный
Автор: Владимир К. 
Дата:   04-10-06 13:39

Ну вообще мне каца, дрейф не в сторону дегенератизации понятия. Получается "нелицеприятный" становится синонимом "сурово реалистичный", "несюсюкающий почём зря", аки пэйзаж Конькова.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нелицеприятный
Автор: VFG 
Дата:   04-10-06 15:45

Не сказала бы, что "сурово реалистичный" синонимично "неприятный".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нелицеприятный
Автор: Владимир К. 
Дата:   04-10-06 22:34

Ну почему педагоги частенько мир воспринимают как-то ненормально по-детски!
Причём здесь "неприятный"?!
Слово "нелицеприятный", обрушенное в контекст суровой пейзажности, ОЖИВЛЯЕТ даже не сам пейзаж (пусть и суровый), а уже процесс диалога человека-наблюдателя и вот той торчащей в лицо обыденности. Человек сурово беседует с природой - вернее с самим собой, создавшим этакое псевдоприродие!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нелицеприятный
Автор: VFG 
Дата:   05-10-06 10:04

>> Ну почему педагоги частенько мир воспринимают как-то ненормально по-детски!

Это Вы кому?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нелицеприятный
Автор: mirage* 
Дата:   05-10-06 10:24

Ну, это смотря у кого какая реальность.. Субъективный идеализм фарева:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нелицеприятный
Автор: Владимир К. 
Дата:   05-10-06 22:34

>>Это Вы кому?

Учителям. Правда, не моим, а теперешним.
Но это же очень мило, когда учительницы собираются что-то обсуждать вместе, садятся за детские парточки, и по разным поводам начинают вскрикивать и хлопать в ладошки, подражая своим деткам.
А многие и мир воспринимают через призму школьных программ и детских книжек.
Поздравляю учителей и дай Бог им здоровья и сил!
И мудрости!

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед