Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Удвоенные согласные в русском языке
Автор: Ant_LV 
Дата:   29-09-06 01:09

В латышском языке в корне удвоенными согласными могут быть только L Ļ M N Ņ R [л, л', м, н, н', р].

Есть ли в русском языке подобное правило: что в корне удвоенными согласными могут быть только определенные буквы и (или) звуки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Удвоенные согласные в русском языке
Автор: Владимир К. 
Дата:   29-09-06 14:34

А они в латышском слышатся именно как удвоенные? А то в английском, например, нет. Cross читается просто крос. А наше слово КРОСС мы и произносим удвоеННо. В русском мы их произносим именно как две рядом стоящие буквы. Гласные тоже иногда случайно оказываются рядом. И они полностью озвучиваются как две (или больше) самостоятельные гласные, то есть, например, дифтонги Е в слове "длинношеее" звучат именно как дифтонги: длинношЭЙЭЙЭ.
А на счёт того какие могут удваиваться, какие нет... думаю удвоение происходит на стыке различных частей слова. Поэтому спонтанно могут удваиваться вообще любые звуки, которые начинают или заканчивают эти структурные единицы. Вот в слове "удвоенно" поизошёл стык двух суффиксов, ен и н. А в слове "длинношеее" - окончания и двух суффиксов.

ТО есть удвоение звуков - результат работы механизма словообразования.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Удвоенные согласные в русском языке
Автор: Владимир К. 
Дата:   29-09-06 14:45

Есть у меня (только что возникла) гипотеза, что удвоенные буквы в корне получаются, когда из одного языка произошло заимствование в другой. И слово, прежде содержавшее некоторые структурные единицы (не помню, как это у русоведов принято обзывать), целиком попадает в корень. Но однако же, при заимствовании может произойти и упрощение - вместо удвоенных становится одна, как в слове "бутерброд" butter (явно был 1-й корень but и при нём суффикс -ter).
А может ещё удвоение является результатом (как они там говорят?) "редукции" (что ли?)?
Например cross - от слова "крест", только звук Т постепенно "ослаб" до С.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Удвоенные согласные в русском языке
Автор: Ant_LV 
Дата:   29-09-06 22:21

Владимир К. сказал:
> А они в латышском слышатся именно как удвоенные? А то в
> английском, например, нет.

В корне - да, слышатся удвоенные, например, ķerra [..р:..] (тачка), lelle [..л:..] (кукла).


> Гласные тоже
> иногда случайно оказываются рядом. И они полностью
> озвучиваются как две (или больше) самостоятельные гласные, то
> есть, например, дифтонги Е в слове "длинношеее" звучат именно
> как дифтонги: длинношЭЙЭЙЭ.
Вопрос был о согласных!

> А на счёт того какие могут удваиваться, какие нет... думаю
> удвоение происходит на стыке различных частей слова. Поэтому
> спонтанно могут удваиваться вообще любые звуки, которые
> начинают или заканчивают эти структурные единицы. Вот в слове
> "удвоенно" поизошёл стык двух суффиксов, ен и н. А в слове
> "длинношеее" - окончания и двух суффиксов.

В латышском на стыке различных морфем удвоенными могут стать любые звуки. Примеры: daudzdzīvokļu (dz - в латышском один звук!) - многоквартирный, vārddarināšana - словообразование {в обоих примерах удвоенные согласные образовались на стыке двух корней}; kluss - тихий {удвоенные на стыке корня и окончания}.
> ТО есть удвоение звуков - результат работы механизма
> словообразования.
Как правило, да - это так, но где в слове eļļa [эл':а] (масло) стык двух морфем?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Удвоенные согласные в русском языке
Автор: Владимир К. 
Дата:   30-09-06 09:49

-la явно тянет на суффикс+окончание. Не так?
Масло это oil, олея, елей. Корень здесь ол/ел/оел/оил. В арсенале других языком, быть может, не нашлось таких суффиксов, латышский от нашёл.
Приведите, если не трудно, примеры из латышского на -la - они должны быть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Удвоенные согласные в русском языке
Автор: Ant_LV 
Дата:   30-09-06 15:17

Владимир К. сказал:

> -la явно тянет на суффикс+окончание.
-ļa- не может быть суффиксом+окончанием, ведь -a - окончание, а суффикса -ļ- в латышском нет.

> Приведите, если не трудно, примеры из латышского на -la -
> они должны быть.

Ни одно другое слово в латышском на -ļa не оканчивается.

ļ = [л']

Ответить на это сообщение
 
 Re: Удвоенные согласные в русском языке
Автор: Владимир К. 
Дата:   04-10-06 13:51

А как по-латышски umbrella?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Удвоенные согласные в русском языке
Автор: Ant_LV 
Дата:   04-10-06 19:43

Владимир К. сказал:
> А как по-латышски umbrella?

В смысле "зонт"? Lietussargs. Слово сложное, образовалось при том, что два слова слились в одно: Lietus и sargs. Lietus - дождь, sargs - охранник.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Удвоенные согласные в русском языке
Автор: Владимир К. 
Дата:   04-10-06 22:42

Вот он искомый стык - S-дубль!
А ваш leitus - вполне понятное русское слово, придуманное Маяковским - леево! Но почему концовка какая-то римская (-us)?
А наш зонтик, видать, всё-таки иностранец.
Ладно, слово stella есть?
хлорелла?
Монделла?

Да должны быть на -ла. Не в Юго-Восточной же Азии Ваша Латвия! (необидная шутка)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Удвоенные согласные в русском языке
Автор: Ant_LV 
Дата:   05-10-06 22:26

Владимир К. сказал:
> Вот он искомый стык - S-дубль!
Да, это - стык двух морфем, поэтому подряд не две сонорные.

> А ваш leitus - вполне понятное русское слово, придуманное
> Маяковским - леево!
Уверен, что в латышском это слово появилось до неологизма Маяковского.

> Но почему концовка какая-то римская (-us)?
> А наш зонтик, видать, всё-таки иностранец.
Точно не латинское окончание, а кажется прабалтийское.

> Ладно, слово stella есть?
Звезда? Звезда = zvaigzne.

> хлорелла?
hlorella

> Монделла?
Mondella

> Да должны быть на -ла. Не в Юго-Восточной же Азии Ваша
> Латвия! (необидная шутка)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Удвоенные согласные в русском языке
Автор: Владимир К. 
Дата:   05-10-06 22:45

Тогда Маяковский зачем-то ездил в Латвию.

Есть в некоторых кругах теория, что латины произошли от латышей. Только не смейтесь и не обижайтесь. А лучше попробуйте найти в латышском какие-нибудь "пролатинские" анахронизмы.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед