Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 О политкорректности
Автор: KKK 
Дата:   26-09-06 11:05

Сегодня можно часто услышать о том, что надо быть политкорретыми и т.д. Прочитал тут о том, что "термин "политкорректность" энциклопедически строго не определен." Как более точно определить это слово?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Корректно о политкорректности
Автор: adanet 
Дата:   26-09-06 11:29

Отвечу неполиткорректно.

Не надо это новоязовское словесо определять, надо его гнать в шею и не употреблять. Как "эпицентр" придуман для красивого запутывания мозгов вместо "центра", так "политкорректность" - вместо "корректности". И отличается политкоррктность от просто корректности как электрический стул от просто стула.

Этот модный демагогический спецтермин, его значение специально и нарочито размыто, запутано и безразмерно в целЯх демагогии, чтобы под него можно было подвести что угодно, что по ПОЛИТслучаю необходимо. Строгое определение убъёт всю ПОЛИТзадумку: трудно станет ярлыки лепить.

Политика - грязное дело. Оно Вам надо?

Ответить на это сообщение
 
 Re: О политкорректности
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   26-09-06 11:58

Изначально политкорректность мыслилась как корректность в отношениях между представителями разных рас, национальностей, полов, сексуальных ориентаций, конфессий и т.п. Грубо говоря - всё то, что традиционно относят к правам человека. В этом значании, имхо, слово приемлемо. Увы, но теперь из этого действительно сделали какую-то страшилку, которой можно заткнуть любую неугодную личность.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О политкорректности
Автор: Тигра 
Дата:   26-09-06 12:30

Грубо говоря, не надо называть людей жидами или хачиками, вот и получится и корректно, и политкорректно.
А уж как такое нормальное поведение называть, неважно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О политкорректности
Автор: adada 
Дата:   26-09-06 13:55

Литературный пример.

"...транспорт с колонистами был атакован и уничтожен другим космическим кораблем. Это произошло неподалеку от Альдебарана в созвездии Быка, но поскольку называть инопланетян "бычками" не позволяла политкорректность, за ними закрепилось название "тауранцы", от латинского "Taurus" - бык."

Самое забавное в том, что повесть "Герой" Джо Холдемана, откуда взята цитата, написана черт-те когда, в 1972-м, когда скорее всего термина "политкорректность" еще не существовало. Но перевод повести сделан в этом веке и, естественно, адаптирован для современного читача. И форума Вече.

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: О политкорректности
Автор: mir4ge 
Дата:   26-09-06 14:28

Мне тут вспомнилось "В далеком созвездии Тау Кита" Высоцкого 1966:). Если внимательно вслушаться, то становится ясно, что политкорректность была придумана во избежание распространения почкованья.

Ответить на это сообщение
 
 Эпицентр-2
Автор: adanet 
Дата:   26-09-06 14:57

А зачем отменять просто "корректность"? Вы же фактически цитируете именно этого слова определение:

Фёкла Мудрищева сказал:
>
> Изначально политкорректность мыслилась как корректность в
> отношениях между представителями разных рас, национальностей,
> полов, сексуальных ориентаций, конфессий и т.п. Грубо говоря
> - всё то, что традиционно относят к правам человека. В этом
> значании, имхо, слово приемлемо.

Имхо, даже в этом отношении приемлем смысл ЯВЛЕНИЯ, которое пытаются обозначать этим словом, но не слово. Потому как слово "корректность" уже есть и ко всему этому прекрасно подходит.
А вот как раз приставочка "ПОЛИТ-" вызывает недоумения и сомнения: корректно ли говорить о "политике" в отношения между полами, возрастами, (не "старик", а "мужчина не первой( и не второй:)...) молодости"), ориентациями, болельщиками и пр. и др. У них что - свои партии и правительства? (Всемирная закулиса: протоколы феминисток, протоколы голубых и розовых, протоколы геронтократов, акробатов, дегенератов, спартаковских фанатов... Психиатра вызывали?)


Типичнейший пример модели "эпицентр".
Бездумное и бессмысленное наращивание эпитетов для пущей выразительности.
Ещё аналогия - то, что сейчас творится с магазинами типа "восточный базар", где торгуют всем на свете. "СУПЕРмаркета" (супербазара) уже мало - массово строятся "ГИПЕРмаркеты" и "МЕГАмолы". Что дальше, интересно? ТЕРАярмарки и ПЕТАтолкучки?

Ответить на это сообщение
 
 Re: О политкорректности
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   26-09-06 15:23

>Потому как слово "корректность" уже есть и ко всему этому прекрасно подходит. <
Корректность шире. Политкорректность - составная часть корректности вообще. "Модель" эпицентра на вашей совести. И правда, зачем нужен "эпицентр", когда есть "центр"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Эпицентр-2
Автор: Gapоn 
Дата:   26-09-06 15:45

"Что дальше, интересно?"

Дальше, известно - УНИВЕРСУМ и МЕГАС (в рабочих окраинах - МИКРОМЕГАС)... Посетитель их - выбегаллов "универсальный потребитель", эффект уже описан братьЯми. Приятных покупок всем!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Эпицентр-2
Автор: Тигра 
Дата:   26-09-06 15:56

adanet сказал:
> Ещё аналогия - то, что сейчас творится с магазинами типа
> "восточный базар", где торгуют всем на свете. "СУПЕРмаркета"
> (супербазара) уже мало - массово строятся "ГИПЕРмаркеты" и
> "МЕГАмолы". Что дальше, интересно? ТЕРАярмарки и ПЕТАтолкучки?

Не будем забывать о высоком потенциале приставки "мета-"!

Ответить на это сообщение
 
 Re: О политкорректности
Автор: Тигра 
Дата:   26-09-06 16:09

The contemporary use of the term political correctness is said to derived from Marxist-Leninist vocabulary to describe the Party Line.

The term was transformed and used jokingly within the Left by the early 1980s, possibly earlier. In this context, the phrase was applied to either an over-commitment to various left-wing political causes, especially within Marxism or the feminist movement; or to a tendency by some of those dedicated to these causes to be more concerned with rhetoric and vocabulary than with substance.

The term again became popular in the early 1990s as part of a conservative challenge to curriculum and teaching methods on college campuses in the United States (D'Souza 1991; Berman 1992; Schultz 1993; Messer Davidow 1993, 1994; Scatamburlo 1998).

Употребляется почти всегда в ироническом смысле.
Читающим по-английски: http://en.wikipedia.org/wiki/Political_correctness

Ответить на это сообщение
 
 Re: О политкорректности
Автор: adanet 
Дата:   26-09-06 16:52

>Корректность шире. Политкорректность - составная часть корректности вообще.

Поясните, пожалуйста, примером: что такое есть в корректности вообще, что ни в коем разе не входит в Вашу "политкорректность".

Ответить на это сообщение
 
 Re: О политкорректности
Автор: Cocpucm 
Дата:   26-09-06 17:12

Пример.
Корректно: "человек с синдромом Дауна"
Политкорректно: "альтернативно развитый человек" (возможно, наврал в определении, но альтернативность там подчеркивалась точно)
К сожалению, точной ссылки не дам. Где-то полгода тому назад читал немецкую статью, в которой давались подобные определения к терминам типа "одноногий", "школьный двоечник" и т.п.
Полностью согласен с позицией adanet о необходимости как можно реже использовать как сам термин "политкорректность", так и термины, построенные на основе ее моделей.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О политкорректности
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   26-09-06 17:14

>Поясните, пожалуйста, примером: что такое есть в корректности вообще, что ни в коем разе не входит в Вашу "политкорректность".<
Корректное поведение на форуме, например.
Если вас назвалм дураком - это некорректно, но никакого отношения к политкорректности это не имеет.
А если дураком по национальному признаку - это нарушение поликорректности.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О политкорректности
Автор: Реч-ка 
Дата:   26-09-06 19:51

>>>Корректность шире.<<

Вполне согласна с Феклой.
Мы все в разной степени этичны и по-разному понимаем и оцениваем корректность, но официальная ситуация предъявляет определенные требования к поведению, независимо от нашего разумения. Слово "политкорректность" как раз и несет в себе представление об определенном стиле поведения в официальной обстановке.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О политкорректности
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   26-09-06 20:06

>Вполне согласна с Феклой.
Мы все в разной степени этичны и по-разному понимаем и оцениваем корректность, но официальная ситуация предъявляет определенные требования к поведению, независимо от нашего разумения. Слово "политкорректность" как раз и несет в себе представление об определенном стиле поведения в официальной обстановке. <

Вообще-то и это широковато. Я еще уже трактовала. Не только (и даже - не столько) в официальной оьбстановке, но прежде всего - в отдельных вопросах, связанных с национальными, религиозными и тому подобными моментами. Хотя и официоз, согласна, тут имеет место. Скажем поведение простого человека, проспавшего важную встречу, я бы назвала просто некорректным (=невежливым). А вот на государственном уровне (БНЕ в Рейкьявике) - еще и неполиткорректным по отношению к стране, где это всё произошло.

Ответить на это сообщение
 
 Ответ некорректен
Автор: adanet 
Дата:   26-09-06 21:27

Фёкла Мудрищева сказал:
>
> >Поясните, пожалуйста, примером: что такое есть в
> корректности вообще, что ни в коем разе не входит в Вашу
> "политкорректность".<
> Корректное поведение на форуме, например.

Не понял.
Разве оно неполиткорректно?

> Если вас назвалм дураком - это некорректно, но никакого
> отношения к политкорректности это не имеет.

Ошибка прямая и очевидная. "Дурак" как диагноз - корректно, но неполиткорректно (см. пример с синдромом Дауна).

> А если дураком по национальному признаку - это нарушение
> поликорректности.

Не понял. Что такое дурак по нацпризнаку?

=====================
Ответ некорретен: я просил пример того, что
1) Корректно
2) Неполиткорректно
3) Показать, что обратное (политкорректное некорректно) - невозможно

Тезис "понятие А шире, чем Б" подразумевает, что всякое А принадлежит Б, т.е. всё, что политкорректно - корректно, это тривиально. А вот обратное - не верно. Т.е. должно быть нечто, принадлежащее множеству корректных выражение, но не принадлежащее множеству политкорректных.
Всякий электрический стул - стул, но есть стулья не электрические. А вот иные электроубойные устройства - уже не стулья.

Вот я и жду - или примера неэлектрического, но стула, т.е. неполиткорректного, но корректного - либо иной формулировки: не "шире", а "частично пересекаются". И тогда установите границы этой частичности. А то они в каждом посте свои...

Ответить на это сообщение
 
 Re: О политкорректности
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   26-09-06 21:58

>Не понял. Разве оно неполиткорректно?<
Не более чем ваша шляпа или мои очки. Оно вне оценки такой категорией как политкорректность.

PS Вы просили моё мнение, я вам его дала. За тех, кто путает одно с другим, я не отвечаю. Могу лишь признать, что таковых действительно многовато.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О политкорректности
Автор: mirage 
Дата:   26-09-06 22:02

>Политкорректно: "альтернативно развитый человек" (возможно, наврал в определении, но альтернативность там подчеркивалась точно.

Иначе одаренный.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ответ некорректен
Автор: Тигра 
Дата:   27-09-06 00:23

adanet сказал:
> > Если вас назвалм дураком - это некорректно, но никакого
> > отношения к политкорректности это не имеет.
>
> Ошибка прямая и очевидная. "Дурак" как диагноз - корректно,
> но неполиткорректно (см. пример с синдромом Дауна).

Я, кажется, понимаю, что вы хотели сказать, но тут вышло некорректно. "Дурак" не диагноз.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О политкорректности
Автор: ne znatok 
Дата:   27-09-06 01:06


Фёкла Мудрищева: "Слово "политкорректность" как раз и несет в себе представление об определенном стиле поведения в официальной обстановке...[И] Не только (и даже - не столько) в официальной оьбстановке, но прежде всего - в отдельных вопросах, связанных с национальными, религиозными и тому подобными моментами."
=======
Считаю, что Ф. на 100% права. Другое дело, почему вообще возникают эти проблемы. Мне кажется, основная причина - РЯ получил в свое пользование словосочетание, но не получил того широкого общественного (феминизм, права геев), литературного (Оруэлл) и исторического (сегрегация, суфражистки) контекста, в кот. оно возникло и развивалось в англ. языке.
Другая причина - в РЯ уже существовало словосочетание "корректное поведение", и это, по моему очень скромному мнению, все же не совсем то, что correct behavior в английском. В каком-то смысле "корректное поведение" в РЯ захватывает часть смысла "политкорректного поведения", чего в английском просто, IMHO, не наблюдается.
Поэтому мне близка мысль adanet (хотя и выраженная довольно резко) - "Не надо это новоязовское словесо определять, надо его гнать в шею и не употреблять. Как "эпицентр" придуман для красивого запутывания мозгов вместо "центра", так "политкорректность" - вместо "корректности". Считаю, что для русского языка это верно. Другое дело, что процесс пошел, и вряд ли тут можно что-либо сделать.

Ответить на это сообщение
 
 О, политкорректности столпы!!!
Автор: Gapоn 
Дата:   27-09-06 09:22

"...процесс пошел...", и скоро за этикой взаимоотношений будут наблюдать по-всякому "корректоры в штатском" (из политотделов)...

Апартные недоумения:

1. Выходит из всего вышеозначенного, что "корректность" съела "этичность"? Там, где всё больше о поведении, диагнозе и характеристиках...

2. Если монстр "политкорректность" = "политическая корректность", то еще больший монстр - "неполиткорректный", бо "не политически корректный" (?!); а - как: социально, физиологически, иначе некорректный...? Тогда уж напрашивается "правильность" политНЕкорректный! Ась?

Ответить на это сообщение
 
 А пошёл он, процесс этот...
Автор: adanet 
Дата:   27-09-06 09:23

>Другое дело, что процесс пошел, и вряд ли тут можно что-либо сделать.

Что-то можно сделать всегда. Как минимум - не соучаствовать. Как минимум миниморум - не стремиться "быть первым учеником", добровольно и с песнями.

Ответить на это сообщение
 
 О нашей "политкорректности"
Автор: Gapоn 
Дата:   27-09-06 09:36

Господа, а чем "эпицентр"-то не угодил?

Толстенную ветку вырастили надысь; вроде бы договорились, что научное опредление сего - "место максимальных разрушений" - в отличие от "центра" (чаще всего "гипо-", т.е. в глубине земной толщи и черт-те как далеко отстоящего от "эпи-") только помогает быстрой ликвидации последствий катаклизма, и на тебе... Обидно за науки и челов!

Ответить на это сообщение
 
 Re: О политкорректности
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   27-09-06 12:45

>Господа, а чем "эпицентр"-то не угодил? <
Блин, ну ведь речь-то о другом контексте. "Эпи" означает, что реальный центр находится выше или ниже указанной точки. К землетрясению или атомному взрыву это применимо, а к событиям, например, в борьбе за мэрское кресло - ну никак. Если конечно, не подразумевать, что реальные события происходят на глубине двух метров под ковром.

Ответить на это сообщение
 
 О политНЕкорректности Гапона
Автор: Gapоn 
Дата:   27-09-06 13:01

...Аааааа! Ну, так ежели "..мы ведем свой репортаж из эпицентра борьбы за кресло мэра города Мухосранска...", то "эпицентр" полностью реабилитирован. Журналюг закапывать пора в то самое "гипо-"!!! Приходится благодарить неистовую Теклу... Благодарю!

Ответить на это сообщение
 
 Re: О политНЕкорректности Гапона
Автор: GalyaA 
Дата:   27-09-06 13:17

Чтобы порадовать Гапона, могу повторить недавно нарытый пример из новостей на Рамблере:

"...В прибрежных водах полуострова Птичья голова в провинции Западный Ириан-Джая, ученые обнаружили 50 новых, ранее неизвестных науке видов животных.<...> Мы уверены в том, что это место... является _эпицентром_ морского биологического разнообразия во всем мире..."
-----------------
И как это - искать центр видообразования в подземном царстве, ума не приложу...

Ответить на это сообщение
 
 О политкорректности диалогов.... Ах, шарман!
Автор: Gapоn 
Дата:   27-09-06 13:23

Ту GalyaA

Так и я же повторюсь, продолжив справедливое предостережение проф.Преображенского: "...советских газет, поисковиков, википедий и пр.муры!". Голова целее будет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О политкорректности
Автор: Владимир К. 
Дата:   29-09-06 15:28

Неее ребят, вы все тут не правы.

Мне думается, что всякое новое слово, кто бы его ни придумал ОБОГАЩАЕТ русский язык.
Ну что вы в самом деле привязались к этой невинной придумке!

Во первых, оно содержет больше смысла, чем просто старое КОРРЕКТНОСТЬ. Корректность значит просто ИСПРАВНОСТЬ. В применении к поведению означает "не нарушающее правил, приличий, чьих либо прав, ЧЬЁГО ЛИБО ПРАВА НА СКРОМНОСТЬ".
Неисправный - некорректный значит шершавый, угластый, занозистый, неотёсанный. О которого легко пораниться (в каком либо смысле).
Но волт появляется это самое "полит-". Это же не просто политичность, но ещё и вежливость, ещё и "утончённостиь", ещё и "полицейскость", то есть управляемость. Однако есть ещё такой нюанс, что слово "политика" не всегда у нас положительный несёт характер. Иногда имеется в виду, что политичный - это тот, кто внешне блюдёт свой вежливый лоск, а унутре весь погряз в фальши и тёмных помыслах. Поэтому политкорректный в этом случае может означать "корректный до известной степени".
Как бы ни было, но появление нового слова вносит некоторый сумбур в некоторые кластеры "смыслового поля" нашего великого и могучего.
Ну дык что?
Если сейчас вам кажется, что оно лишнее вообще, то есть ему втиснуться ну совсем не куда, то постепенно всё устаканится лучшим образом. И корректность, и вежливость, и политичность подвинутся (то есть чуть-чуть сузят смысл) и новому собрату найдётся местечко.
Я вообще не против заимствований и придумок в языке. Он же живёт!
Не было бутерброда - потом придумали. теперь вот уже лопаем гамбургеры, и хоть бы что...
А русский язык как был исполином, так и стоит. И будет стоять!

Ответить на это сообщение
 
 Re: О политкорректности
Автор: Тигра 
Дата:   29-09-06 20:41

Не будем забывать, что слово "политкорректность" всегда или почти всегда используется в смысле шутливом, ироническом, дае издевательском или осудительном.
Не говорят всерьёз: "Тут вы должны быть политкорректны". Это всегда говорится с оттенком tongue in cheek, как бы приглашая разделить шутку.

Ответить на это сообщение
 
 Re:Увы
Автор: adanet 
Дата:   29-09-06 21:49

Увы, Тигра, по-русски оно так используется, мягко говоря, несколько реже, чем хотелось бы. Всё чаще и чаще слышу его на полном серьёзе, даже с почёркнуто серьёзным лицом, заранее приготовившимся обидеться :(...

Ответить на это сообщение
 
 Re:Увы
Автор: Тигра 
Дата:   29-09-06 21:54

Тогда только добавлю, что я вовсе не против того, что словом поликорректность обозначается. В России этого, на мой взгляд, маловато.

Сперва надо перестать секретарш за попку щипать, а уж потом смеяться над феминизмом, например. Под которым в России тоже почему-то обычно только маразматические крайние случаи понимают.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О политкорректности
Автор: Владимир К. 
Дата:   30-09-06 08:43

Нет, видимо феминизму - жить вечно!

Ответить на это сообщение
 
 Re: О политкорректности
Автор: Тигра 
Дата:   30-09-06 09:20

Владимир К. сказал:
>
> Нет, видимо феминизму - жить вечно!

Надеюсь, что так. Ведь по умолчанию мы явно подразумеваем его нормальную, не идиотски радикальную форму.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О политкорректности
Автор: Владимир К. 
Дата:   30-09-06 09:23

Да, если щипать за попку не очень больно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О политкорректности
Автор: Владимир К. 
Дата:   04-10-06 14:10

вот тогда мы и добьёмся истинной политкорректности.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед