Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Русский язык - наследник Вед
Автор: Владимир Евгеньевич 
Дата:   20-09-06 15:40

Владимир Бершадский
Представляет
Провидец монах Авель в беседе с императором Павлом I предсказывал о России, о наших днях:

"Велика будет потом Россия, сбросив иго безбожное. -- Вернется к истокам древней жизни своей, ко временам Равноапостольного \Владимира Святого\, уму-разуму научится беседою кровавою. Великая судьба предназначена ей. Оттого и пострадает она, чтобы очиститься и возжечь свет во откровение языков..."
Я задал себе вопрос – а что это такое - "беседа кровавая"? И получил на него ответ, когда послал эту статью на один из многочисленных антисемитских сайтов. Скажу вкратце, что в нашей "беседе" мне пришлось "пролить немало своей "крови" и потратить немало своих нервов, не срываясь на проклятия, прежде чем мне удалось остановить поток истеричной брани. Ну и что – скажут мне просвещённые скептики, "и теперь ты будешь делать попытки "беседовать с такими", не мечи уж бисер…!" А я говорю: да очищение трудно и не все смогут пройти чрез тернии . Это трудно – колоть себя иглами истины. Но для настоящего Человека наибольшим наслаждением являются свободное стремление к истинному знанию, получение Знания. Ощущение, что ты отныне не слепец и не упадёшь с другими слепцами в общую яму – это и есть истинная свобода. И сейчас я предлагаю – закрой глаза, открой сердце, стань ШаМАном и УСЛЫШЬ Дивный Свет, идущий к Тебе в откровении Твоего Языка…
ТАЙНА
ВЕЛикого СВЯЩЕнного
РУССкого яЗЫКа

Уважаемый ВладимiрБерШаДскиЙ,
просто интересно, как Вы себе представляете ответы на такие вопросы:
1) Если долгое время весь известный нам мир, в частности - европейская Русь, как Вы утверждаете, находились под влянием ивритской культуры (пускай на уровне Мерлина при Короле Артуре), то как случилось, что эта связь разорвана и след остался только в совпадении языковых форм?

2) Как известно, сходные (и по звучанию, и по смыслу) формы находят в языках весьма далеких и по группе, и географически. Т.е. существуют 2 параллельные (т.е. не исключающие друг друга) тенденции - обмен языковыми формами между народами и некоторые психо-вербальные тенденции, общие для всех homo sapiens. Другими словами, чем Ваше предположение о влиянии иврита на другие языки лучше, чем предположение об обратном влиянии?

3) Полагаете ли Вы, что евреи - реликт некоей пракультуры, на основе которой (скажем, после какой то климатической, социальной или иного рода катастрофы) возродились языки всех народов, включая и иврит? Примерно как утверждает Виктор Кандыба в своей книжке "История великого еврейского народа".

Вот такое письмо. Вопросы по –яврейски интересны, но и отвечать нужно тоже по-яврейски – с конца.

3. Книгу профессионального гипнотизёра Виктора Кандыбы читаю и ИЗУЧАЮ очень внимательно. Почему? Понимаете, есть такие люди – их не так много, - которые обладают способностью заглядывать через туннели времени – как вперёд, так и назад, в прошлое. К таким людям принадлежал Иван Антонович Ефремов, Львы Николаевичи Толстой и Гумилёв (совпадение имен НЕ случайно!), Тур Хейердал. Эти люди могли герметически (т.е. мыслью ) проникать СЕРДЦЕМ сквозь время и пространство. Поясню на примере священного языка:
". Есть выражение "ОН ВИДИТ СЕРДЦЕМ" –(проникает мыслью везде):
[Ху Роэ Мехархури Сехви]= "הוא רואה מהרהורי שכוי " = הרמה''ש .
Если прочитать только начальные буквы, получится ГЕРМЕС.
В. Кандыба обладает такой способностью. Мало того. Кандыба, не зная корней иврита, непостижимым для многих образом угадывает понятия из орфическо-ъвритской мифологии. Вот например на стр. 41 он точно написал, что значок "НЕЗАМКНУТЫЙ квадрат" – это "сакральная буква Х древнерусского алфавита". Это почти 100%-ное попадание, так как изображена ЪВРИТСКАЯ буква ה/хэй, означающая "дыхание ЖИЗНИ". Правда Кандыба немного ошибся – в современном русском языке это не буква "Х", а буква "Е". Правда я очень сильно сомневаюсь в датировках Кандыбы. Но он ухватил главное – "такого народа, как "евреи", никогда не было и нет, а всегда был и есть только один народ – русские. А "евреи" – это лишь единокровная часть единого русского народа, поэтому с научной точки зрения правильнее было бы говорить не "евреи", а "русские", в крайнем случае, "русы-евреи"!

Всё точно. Правда я предпочитаю говорить "Руссо-израильтяне". Почему? Потому, что эти два слова, как и слово "Грузия", означает рассеянные, разбросанные, раздробленные:
Русь, русский---------------- רסס
רסס/рисес – "распылять, разбивать на кусочки"/ русас – "был разбрызган; Был разбит вдребезги "
Русские - народ, живущий разбросано, на огромной территории – в маленьких городках и хуторах. Население в ХII в. – не более 3 млн. человек от Владимира до Киева. При Петре I население всей России (от Балтики до Амура) – 17 млн. человек

Прошу обратить внимание на ъвритский и русский корень. И там, и там –удвоение буквы "СС". ЛЮДИ на Руси всегда жила раздроблено – то ли по хуторам и деревням-градам, между которыми были огромные незаселённые пространства, то ли по княжествам, которые всегда ссорились и воевали друг с другом, а полон продавали в рабство в Кафу. Раздробленно русские люди живут и между собой – никто так не ненавидит соседей и ближних, как Русские.
Мавро Орбини
Историография народа славянского
(1606 год)
Отрывки
"Когда все остальные славяне оставили Сарматию и направились кто к Немецкому морю, кто, избрав иной путь, к Дунаю, московиты остались на своих исконных землях. Древние писатели называли их по-разному. Элий Спартиан и Капитолин в "Жизнеописании Пия" и Флавий Вописк в "Жизнеописании Аврелиана" называли их роксоланы, Плиний называл их токсоланы, Птолемей – троксоланы, Страбон – расналы и роксаны, Рафаэль Волатеранский и многие другие называли их рутенами.
Сейчас же их принято называть русскими, т.е. рассеянными, так как по-русски или по-славянски Рассея означает не что иное, как рассеяние. И не без основания прозвали их руссами или рассеянными, ведь после того, как славяне заняли всю Европейскую и часть Азиатской Сарматии, их колонии рассеяны от Ледовитого океана до Средиземного моря и Адриатического залива, от Большого моря до Балтийского Океана. Более того славяне руссы, по свидетельству Иоахима Мейера(I), высылали колонистов и во Фландрию, где их теперь называют рутенами. По этой же причине и греческие писатели, как сообщает Прокопий Кессарийский, называли их споры (греческ.), т.е. рассеянный народ."

Израиль
На пасхальном седере должна лежать косточка БАРАНА, ПЕТУХА, называется она זרוע /зроа. Носить её с собой – увеличить свою силу. Недаром такую косточку носил Азазелло {עזעז אלו /Аз аз Эло – «Сильнейшая сила Бога Его»}. Слово זרוע /зроа переводится как "рука, предплечье" и "СИЛА, МОЩЬ (содержащаяся в семени)", но ещё и "рассеянный" – намёк на то, что колена исраэлитов, выведенных из Египта- Мицраима ("Из теснин, из узости"), которые были рассеяны, но остались СИЛЬНЫМ И МОЩНЫМ. Отсюда слово ИЗРАИЛЬ – יזרעאל/ИЗРАЭЛЬ – "Рассеет, но сделает мощным Бог". Корни זרע или זרה и אל

Можно произнести так, как говорят англичане – ЭЗРАЭЛЬ. Это переводится как "Помощь Бога" – עזרה אל – корень עזר. Помощь – עזרה/эзра. Действительно, только помощью Бога можно объяснить – как Израиль был не истреблён.

Название же государства (древнего и современного) Израиль пишется и говорится на ъврите по другому – ישראל/Исраэл. Перевод этого слова можно трактовать очень широко.
Вторая часть – אל/ Эл – это Божья Сила.

Если принять первую часть за корень ישר , то это слово – [ЙаШаР] – "Прямой, честный, праведный". В этом же корне привлекает слова:
ישר/йашер = ישרה/йашра – "честность, праведность, прямота"
התישרות/итйашрут – "1) выпрямление; 2)приобщение к чистоте и правде";
ישור/ишур – сглаживание, нивелирование, выпрямление;
ישיר/йашир – "прямой, непосредственный";
הישר/айешер – "прямо, без отклонений от прямой"

Но можно представить первую часть слова ישראל за будущее время единственного числа мужского рода ("он будет") глаголов корней שרי/שרה/шри/шра. Тогда археолингвиста привлекают следующие слова:
1. ישרה/йашре – "он будет замочен в воде, будет наполнен жидкостью".
2. ישרה/йушре "(он) будет погружаем в жидкость и вымачиваем" – сразу вспоминаем обряд "крещения" – "баптистерий";
3. שריה/шрийя – "погружение в жидкость и отмачивание";
4. השראה/ашраа = השריה/ашрайя – "1) вдохновение, интуиция; 2) погружение в жидкость; 3) электроиндукция". Здесь археолингвист без сомнения вспомнит индийские "общины" АШРАМЫ , которые может быть даже и не общины, а нечто иное. Кроме того, слова השראה/ашраа = השריה/ашрайя – "1) вдохновение, интуиция; 2) погружение в жидкость; 3) электроиндукция" напоминают нам о легендарном Архимеде, о том, как он, погрузившись в жидкость, во вдохновении "эврика", якобы открыл "Закон Архимеда". Орфиотелесты (а это были несомненно они) связывали божественное вдохновение и приход идей с Гермесом и погружением в воду. Вот откуда легенда, что учёный сделал своё открытие, лёжа в ванне. Впрочем, погружение в ванну действительно отключает мозг от всех чувств. Мозг медитирует, т.е. человек "начинает видеть сердцем" (Гермес), внутренним зрением, открывающим гениальные божественные мысли. Погружение в ванну было одним из методов медитации, применяемых Учителями Света - Орфиотелестами.
5. ישרה/ишре – "(он) будет бороться, сражаться за". Т.Е. Иаков был назван не "Борющийся с Богом", а "Сражающийся ЗА Бога".
6. שר/шар – "властитель".
7. שררה/шърара – власть, верховенство

Грузия-------- גרס
גרוס/гарус – "раздробленный, разбитый на мелкие части". Грузия раньше называлась Иверия и её назвали Грузией (гарусией) потому, что она была раздроблена на мелкие части – Картли, Кахетию, Менгрелию, Тушетию, Сванетия, Имеретия, Хевсуретия, Месхетия, Одиши, Гурия , Самцхе-Джавахетия , Авхетия (это Абхазия), Аджария, Южная Осетия, которые в свою очередь делились на княжества.

2) Как известно, сходные (и по звучанию, и по смыслу) формы находят в языках весьма далеких и по группе, и географически. Т.е. существуют 2 параллельные (т.е. не исключающие друг друга) тенденции - обмен языковыми формами между народами и некоторые психо-вербальные тенденции, общие для всех homo sapiens. Другими словами, чем Ваше предположение о влиянии иврита на другие языки лучше, чем предположение об обратном влиянии?
Не было 1500 лет назад никакого древнерусского языка. Его разработали еврейские учителя специально для государства "Великий Эль". Потом на этот ЯЗЫК (тоже ивритские корни זעק и זכה) перевели Тору - Танах - получилась "Библия староверов" - именно она и стала основой современного русского языка с многочисленными ъвритскими включениями. А вот уже в 1654 году понаехали из Греции "учёные" МОНАХИ (как вы уже догадались - тоже ивритское слово) и начали новогреческие нововведения. Это и была основа церковного раскола. Только тогда начал зарождаться церковно-славянский язык, намного отличающийся от древнерусско-ивритского. Кстати на испорченном иврите говорят ЧУВАШИ - на иврите ШУВАШ - испорченный. Ещё больше ивритских слов сохранилось в марийских языках (их республика носит знакомое название Мари Эл, что значит "Неподчиняющийся Богу" - закомая аллюзия - Борющийся с Богом - Исра Эл? ). Также большое число ъвритских слов в мордовском языке, само слово "мордва" происходит от ивритского "МОРИДА" и значит "К низу" (имеется в виду Волга-Балгаа - "Спокойная"). Много ивритских слов в БУЛГАРСКОМ (татаро-КАЗАНСКОМ) ЯЗЫКЕ (БУЛ ХААР - "Хозяин Горы" - раньше булгары жили на КАВКЕСЕ (сами расшифруйте!) около горы КеСПЕХ (опять включите ваши мОзги). А когда вы их включите, я покажу вам КАРТУ КУПЦА ЦАДКО. Да, и выкиньте все лингвистические штучки (из арсенала первокурсника) из вашего правого полушария - все они разными маррами и фасмерами придуманы именно для того, чтобы СКРЫТЬ истинную ИСТОРИЮ, которую сейчас приоткрылась перед вами. Руссо-израильтяне живут не 200, а 2500 лет вместе. Кстати, были ли вы когда- нибудь в Москве и знаете ли вы хоть что-нибудь об Иерусалимском храме, который там (в серёдке Москвы-Израиля) стоит и радует глаз многочисленных туристов ?
Во времена, когда ещё только формировался ДРЕВНЕ-РУССКИЙ ЯЗЫК в нем, как в МОРЕ вливались "ручьи, реки, целые потоки" других языки. Это были языки разных языковых ветвей – славянской, германской, балтийской, финно-угорской, тюркской, романской, иллирийской, греческой , семитской (ШЕМитской). Языки шемитской группы – народный арамейский и жреческий ЪВРИТ оказали на формирование русского языка, пожалуй, РЕШАЮЩЕЕ значение. По моим оценкам 90 % слов КУЛЬТУРНОГО, ЭКОНОМИЧЕСКОГО и ВОЕННОГО значений в русском языке - шемитского происхождения. Почему НЕ НАОБОРОТ? Потому, что ъвритские слова являются как бы толковым энциклопедическим словарём для русского человека, а не наоборот! Причём этим словам оказался не по зубам существующие этимологические словари Фасмера и даже Даля (эти словари я использую при проверке этимологии ).

Ниже приведены примеры, когда древнееврейские слова (корни) так впитались современным русским языком, что первая реакция некоторых "кожанноголовых" – "этого не может быть, потому, что этого не может быть никогда. Ну вот, я сейчас приведу несколько чисто русских слов, а Вы попытайтесь их объяснить. В скобках я буду давать толкование, исходя из языка ЪВРИТ. На этом языке говорили ШАМАНЫ ("шаману - мы услышали"), КУДЕСНИКИ ("кудша - святость"), ВОЛХВЫ (""бааль хаов-хозяин духов" ), ВОЛШЕБНИКИ ("бааль эшеф - хозяин магов"), КОЛДУНЫ ("кол идони - всеведущий"),НАВЬИ ("нави - небо, пророк"). На священном языке призывали ВОЛХВЫ Перуна-Перкунаса-Парка-Парака? Ну а что такое Перун, Вол, Велес, Мокошь? С точки зрения ни древнерусского ни какого-либо языка, кроме иврита, нельзя понять смысл и предназначение так называемых "славянских", а на самом деле Руссо-израильских богов:
פה רננה//Пе рънана = речь + пение (ликование, молитвы радости);
פה רנון/по ренон = здесь пение (музыка)
פריון/пиръйон – "производительность, продуктивность". У Перуна просили о детях. Перун – это ипостась Быка-Баъла.
В городке Балаково находят вытянутые раковины существ юрского периода – белемнитов. Сейчас они носят название "чертовы пальцы". Но в древности люди думали, что это фаллы бога Баъла,оставшиеся после удара молнии (ПЕРУНА). Поэтому назвали это место בעל עקב/Баъл аков – "Множество следов Баъла".
Ибн-Фадлан (921 г.) писал о жителях Булгара: (а вот) мнение уклоняющееся (от истины), каждый из них вырезает кусок дерева, величиной с фалл и вешает его на себя, и если захочет отправиться в путешествие или встретит врага, то целует его (кусок дерева), поклоняется ему и говорит: "О, господин, сделай мне то-то и то-то". И вот я сказал переводчику: "Спроси кого-либо из них, какое у них оправдание
(объяснение) этому и почему он сделал это своим господином
(богом)?" Он сказал: "Потому, что я вышел из подобного этому и не знаю относительно себя самого иного творца, кроме этого".


Ну вот последняя находка. Попробуйте объяснить слово "священник", исходя не только из похожести, но и семантически, из русского языка или какого-либо другого. Не получиться. А вот из иврита :
Священник, -ый ----שבע +ישע
שבע ישע/шва + йеша =

שבע /шва = להשבע/лехишаве – ""Клясться, присягать"; שבע/сва – "сытость, изобилие, насыщение"
ישע/йеша = 1. спасение, вызволение; 2. удача.
Священник – это лицо, которое даёт клятву верности Богу за весь народ, это лицо, которое освящает клятвы. Священник даёт надежду на спасение, на вызволение из адских тенет. Народ также верил, что священник принесёт сытость, изобилие. Поэтому при севе священников катали по полю. На пирах главным действующим лицом выступал обычно священник, который по йаврейскому обычаю всегда читал молитву над едой и питьём.

Сев --------- שבע
שבע /саве – "сытый, насыщенный"

Тайна-------טעי/טעה (תעי/תעה) ----נוע
םעיה נע/тайя на = впадение в ошибку, ввод в заблуждение.
טעה /таа – "ошибался, заблуждался" + נע/на – "двигающийся"
Сохранение тайны – специальное умышленное введение в заблуждение возможного или существующего противника.

3) Полагаете ли Вы, что евреи - реликт некоей пракультуры, на основе которой (скажем, после какой то климатической, социальной или иного рода катастрофы) возродились языки всех народов, включая и иврит?

Я уже ответил, что Евреями могут называться только люди (любой нации или расы!), которые :
выздоровели, очищены, сотворили что-то доброе, всегда изменяются к лучшему и доброму. Носителей жреческого языка ъврит я называю ИВРИ или ивритяне. Носителями языка ЪВРИТ на территории не только России, но и всей Евразии были Израильтяне – потомки жителей Северного царства Исраэль, угнанными со своей земли ассирийцами и таким образом вернувшимися на свою пра-пра-родину – на реку Козр (в районе й Ниневии). Отсюда, стали они называться ХАЗАРАМИ:
חזר/хазар – "возвратился, повторил".

В 626 г. до н.э. на Ассирию совершили поход СКИФЫ. Затем была долгая война, в результате которой Ассирия была уничтожена, а 50 лет на всём Ближнем Востоке властвовали Скифы. До этого Ассирия долго воевала, но не могла подчинить КИММЕРИЙЦЕВ. Что же это за народы? И опять нам помогут корни иврита:
Киммери
כי מרי/Ки мри – "те, что противодействуют, неподчинённые, непокорные"
Скифы
Корень שקף/шекеф означает "перспектива", дальнозоркость, хорошего наблюдателя, разведчика и сторожа. В Афинах государство приобретало рабов-полицейских только из неподкупных и простоватых скифов. להשקף/леишакиф – 1. быть видимым насквозь; 2.быть отражаемым; 3. предвидеть заранее. Скиф- это только характеристика северопричерноморского человека. На каком языке говорили скифы – неизвестно. Но в Библии скифы носят название "АШКУЗ", отсюда "АШКЕНАЗ" – это не Германия, а донские и кубанские степи.
"О ВОЙНЕ С РУСЬЮ ИМПЕРАТОРОВ НИКИФОРА ФОКИ И ИОАННА ЦИМИСХИЯ" - князь Святослав под Доростолом:
« … Присоединившись к Свендославу, скифы подняли с места все множество его войска - а насчитывалось их триста тридцать тысяч (сильно, видимо, византийцы опасались противника, прим. сме)- и разбили лагерь в двенадцати милях
Скифами называли и славян, и все причерноморские племена.

Были ли Учителя-амораим – йавреи осколком реликтовой культуры? Скорее они были ХРАНИТЕЛЯМИ древних знаний. Хранитель на иврите – ШОМЕР. Шумеры – это не народ, а жрецы и жрицы богов, которые позднее стали славянскими, кельтскими, германскими, эллинскими богами, а затем один из них – Дионис-Загрей постепенно превратился в Озириса, а затем в Спасителя-Иешуа. Чтоб вы убедились в этом, попробуйте расшифровать слова ЖРЕЦ, ЖРИЦА, СВЯЩЕННИК (только прошу зло не шутить). Пока вы будете строить предположения, я подскажу вам правильный ответ:
Жрец
Жрец по Фасмеру:
род. п. жреца, ст.-слав. От др.-русск. жерети, ст.-слав. θύειν ||
Родственно др.-прусск. girtwei "хвалить", pogirrien вин. "хвала", лит. giriù, gýriau, gìrti "хвалить, прославлять", лтш. "славить", dzirtiês "хвалиться, напоминать о себе", др.-инд. "взывает, превозносит", gīr- ж. "хвала, награда", лат. grātes мн. "благодарность";
Ни одна версия не объясняет происхождение именно этого сочетания звуков. Это можно сделать только с помощью ъврита:
שרה עץ/шре эц.
שרה – השראה/ашраа, השריה/ашрайя - "1. вдохновение, интуиция; 2. погружение в жидкость (наподобие обряда "крещения"); 3. электроиндукция ("общение с богами")".
עץ – "дерево.- Родовое древо-. Род."
Такая трактовка объясняет поклонение священным деревьям по всей Евразии (учение друидов – проповедников истинного знания). Может быть это вытекает из того, что жрецами могли быть только КОЭНЫ – люди из РОДА жрецов.
См. также жрица.

Жрица
Это вовсе не женский род от слова "жрец". Жрица = жри+ица = שרי יצא
שרי – слово שריה /шрия – "погружение в жидкость и отмачивание ("очищение водой в микве")". М.б. погружение фаллоса в йони
יצא – слова יציאה/йециа – "1.уход, удаление (проникновение); 2. выход". М.Б. проникновение фаллоса в йони, достижение достояния "самадхи" (оргазма), выход из этого мира и уход в мир богов. יצאנית/йацанит – "проситутка (храмовая)". Через храмовую жрицу в "мишкане" (см. "девуШКА") – "СВЯТАЯ СВЯТЫХ" – осуществлялось общение с Богом.

Мать
Слово МАТЬ произошло от древнерусского "ИМАТЬ", что значит "БРАТЬ". Слово "брать" видно графически, когда пишешь на иврите слово МАМА – אימא/ИМА. Буквы אא означают Силы Божьи, которые как бы с двух сторон зажимают Материю –напряжение מתח/метах . Буква י означает "творение, внесение семени".

Как видите эти слова есть только в русском языке. Они являются ПРИДУМАННЫМИ, сложносоставными и не могли быть переданными "народным, звукоподражательным путём". Такие слова несут глубокий смысл, иногда глубочайший, что видно на примерах.


Как попали шемитские арамейские и ивритские слова в русский язык? 2600 лет назад ТРЕТЬЯ ВОЛНА учителей-"амораим", ХРАНИТЕЛЕЙ древних знаний - ШУМЕРов ("хранителей"), заключив союз со скифами-ариями и вынуждена была переселиться на север - сначала на КАВКАЗ ("Линия трона"), а затем на Великую реку РА (ИТИЛЬ, ВОЛГА). По Волге, по МОЛОГЕ ("Царская река"), они пришли к озёру Неро и основали там свою первую "ХОРОШУЮ СТОЛИЦУ" ("Рош-Тов) (КИДЕШ-град?). Они научили лесовиков и словен печь ХЛЕБ, приручать КОРОВ, строить ХЛЕВЫ, устраивать БЫТ, жить в СТЕПИ, накладывать УЗЫ и приручать ЛОШАДЬ, изготавливать СТРЕМЕНА и УПРЯЖЬ, делать СЁДЛА, ХОМУТЫ, ГУЖИ, обрабатывать СОХОЙ ПОЛЕ, САД, ПАХАТЬ и ОРАТЬ, КОСИТЬ траву, обрезать КОПЫТА, КОВАТЬ КОБЫЛ, ВОЕВАТЬ на КОНЕ, быть КАЗАКАМИ, ГУБИТЬ и ГРОМИТЬ врагов, делать ЗАСАДЫ, изготавливать КОЛЬЧУГИ, КОПЬЯ, ЛАТЫ, ЛУКИ, МЕЧИ, НОЖИ, ПАЛАШИ, ПОРОКИ, САБЛИ, СЕКИРЫ - в общем ОРУЖИЕ, НАЧАЛЬСТВОВАТЬ и ОХРАНЯТЬ, ПАЛИТЬ, строиться в ПОЛКИ, шить ФЛАГИ, ходить в РАЗВЕДКУ, ПРИКАЗывать и ПОКОРЯТЬ....
Вы догадались, что слова, написанные крупным шрифтом, ивритского происхождения и попали в словенский язык от учителей-АМОРАИМ – Хранителей-йавреев.

Не думаю, что Шумеры-хранители исчезли из-за какой-то природной катастрофы. Скорей всего – это были неоднократные КУЛЬТУРНЫЕ катастрофы – 1113 года в Киеве, 1504 года (гонения на "жидовствующих"), 1648 года, 1654 г. – погром в православной церкви со стороны никониан. Надо заметить, что большую роль в забвении источников йаврейского влияния сыграли гонения на древнюю православную культуру, которая была наследницей орфических знаний Хранителей-Учителей Света. Тогда то и оформилась нынешняя церковная организация – РПЦ, которая вымарала из Ветхого и Нового Заветов любые положительные упоминания о Руссо-израильском слиянии. РПЦ сделала всё, чтобы РАЗДЕЛИТЬ израильтян и русских, чтобы скрыть подлинную историю
История-------- סתר
"Рассказ о прошедшем, узнанном";
הסתרה/ hистара –" Сокрытие, прятание "
Ъврит вскрывает сокрытое историей (сейчас сказал три раза как бы "масло умасливает"). Как думаешь, почему, а?
Формулировка ъврита значительно точнее Советского энциклопедического словаря. Ведь история – это описание времён, делающееся людьми, а люди – существа субъективные! Здесь же и слова "СтиРание, СтеРеть". Получается, что история для того и пишется, чтобы СТЕРЕТЬ неудобные для кого-то факты и затушевать голую истину.

Ответить на это сообщение
 
 Ахтунг!
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   20-09-06 20:53

Осень.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ахтунг!
Автор: Читатель 
Дата:   21-09-06 11:33

"Пора квасить" (С) Ельцын

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык - наследник Вед
Автор: Владимир К. 
Дата:   22-09-06 22:26

А не проще ли пытаться ВСЕ слова пытаться вначале объяснить из своей, родной языковой среды, чем привлекать иностранщину (в том числе и иврит).
Обо всех приведённых Вами словах говорить нет времени (пока), но вот например имя бога ПЕРУНА вполне объяснимо.

В Велесовой книге говорится о Перуне, что в нём заключена борьба Белобога и Чернобога. То есть это фактически бог равновесия сил в некоей вселенской борьбе.
Так вот ПЕРУН - от слова ПЕРЕТЬ. Перун - тот кто ПРЁТ. А битву, поединок издавна называли ПРЯ. До сих пор дискуссия - прение.
поэтому никаких ивритских СЛОВОСОЧЕТАНИЙ привлекать не надо, чтобы объяснить ЕДИНСТВЕННОЕ слово с цельным смыслом.
Тем более, что есть гипотеза об искусственном и совсем даже недавнем происхождении иврита (около середины 19 века).
А язык Ветхого Завета - арамейский, а совсем даже не иврит.

Хотя семитские слова в русском языке - тема действительно очень интересная, наводящая на многие размышления.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык - наследник Вед
Автор: ne znatok 
Дата:   23-09-06 22:52

<А язык Ветхого Завета - арамейский, а совсем даже не иврит>

Ну Вы и знаток!

"Иврит,
семитский язык ханаанейской подгруппы,[...]Важнейший памятник древнееврейского языка - Ветхий завет (древнейшая часть - "Песнь Деборы" - относится к 13 или 12 вв. до н. э., остальной текст - к 9-2 вв. до н. э.)"

"С начала н. э. иврит, вытесненный из разговорного употребления арамейским языком..."

"На Арамейском языке, постепенно вытеснившем еврейский язык, написаны отдельные арамейские части Библии (Эзры, 5-4 вв. до н. э., Даниила, 2 в. до н. э.), и талмудов (т. н. Гамара, 2-5 вв. н. э.), переведены библейские тексты."
БСЭ

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык - наследник Вед
Автор: Владимир К. 
Дата:   23-09-06 23:45

Так есть в Ветхом Завете арамейский язык? Поэтому можно сказать и что "отдельные главы написаны на древнееврейском".

Древнееврейский язык и современный государственный язык Израиля - не одно и то же. Иврит - СОВРЕМЕННЫЙ язык, придуманный на основе некоего мёртвого древнееврейского. Разговорный ДЕЯ до нас не дошёл! А иврит "сделан" с вполне продуманно сконструированной грамматикой и лексикой, отвечающим современным требованиям. Поэтому у некоторых товарищей ещё не раз может возникнуть желание "восторгнуться" мудростью "древнееврейского иврита".

Возьмите, например, какой-нибудь мёртвый язык, например, язык гат Заратуштры. О чём там пишется? О священной корове. О Благом Духе. О Святой целостности. И т. д. Причём это наш же современный перевод, то есть переводили люди ВКЛАДЫВАЯ В ДРЕВНЕЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ понятный нам сейчас смысл. А теперб проведите манипуляцию. Добавьте в этот язык любые понравившиеся Вам слова из любых языков и любые удачные правила грамматики. Организуйте кружок любителей этого языка, пишите на нём всё что угодно и в течение 150-200 лет старательно его (и сябя) рекламируйте.
А через 200 лет начинайте удивляться, какими мудрыми были эти древние персы во главе со своим Заратуштрой.- их язык лежит в основе всех языков мира!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык - наследник Вед
Автор: ne znatok 
Дата:   24-09-06 00:08

<Так есть в Ветхом Завете арамейский язык? Поэтому можно сказать и что "отдельные главы написаны на древнееврейском".>

Это вопрос количественный. На иврите написано Пятикнижие.

"Пятикнижие,
первые пять книг Библии, известные также под названием Закона или Учения (по-еврейски Тора). В П. входят: Бытие, Исход, Левит, Числа и Второзаконие. Основное ядро П. создано в 9-7 вв. до н. э. Книга Второзакония была оформлена в 622 до н. э. .... Окончательная редакция и кодификация П. произведена в 5 в. до н. э."
БСЭ

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык - наследник Вед
Автор: Владимир К. 
Дата:   24-09-06 02:23

Как хорошо спорим. Вытаскивай соответствующие куски из БСЭ - и порядок
Есть предположение - это я читал в книге "неклассической", мистической, - что Пятикнижие, собственно, скрижали, было записано иероглифами. А на каком это языке? Иероглифы - рисунки и их, в принципе, можно читать на разных языках. Тора явно написана позже (в ней больше каких-то второстепенных деталей), хотя, по идее, должно быть наоборот. Толмуд - это вообще огромный комментарий, то есть он написан ещё позже. Получается, у претендентов в наследники тех, кто написал Пятикнижие, кодифициорваны более поздние работы,. а "древнееврейские" моисеевские труды принадлежат только к христианской традиции. Мне кажется, в этом что-то не так? Но это вряд ли было интересно авторам БСЭ.
Первая христианская греческая Библия называется Септуагинта или перевод 70 толковников. Как Вы думаете, эти самые 70 толковников одинаково хорошо владели как арамейским, так и древнееврейским?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык - наследник Вед
Автор: ne znatok 
Дата:   24-09-06 03:46

<Как хорошо спорим. Вытаскивай соответствующие куски из БСЭ - и порядок>

Я цитирую Вам по БСЭ, потому что:
1. мы на русскоязычном форуме.Из этого как минимум следует, что все читающие им владеют в достаточной мере;
2. я не цитирую, например, Британнику, потому что мне неизвестно, владеете ли Вы английским. Но даже если Вы знаете английский, его не обязаны знать все остальные;
3. тем более я не собираюсь цитировать ивритские источники. И не только по двум вышеупомянутым мной причинам. Мне решительно не нравится Ваш ернической тон, типа "восторгнуться" мудростью" ,"кружок любителей", "манипуляции", и прочая;
4. несмотря на известные недостатки, БСЭ обладает некоторым авторитетом. То, что лично я знаю, на каком языке в оригинале написано Пятикнижие, не избавляет меня от необходимости подкрепить свои знания цитатой из авторитетного источника. А вот откуда Вы берете некоторые свои утверждения об иврите, мне не совсем понятно. Нет и уверенности, что эти Ваши утверждения хоть каким-то образом связаны с личным опытом (знанием иврита), а претендующие на остроумие байки со сваливание в одну кучу арамейского, иврита, персов, Заратустры также не прибавляет уверенности в Вашей правоте.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык - наследник Вед
Автор: Владимир К. 
Дата:   24-09-06 19:19

Вот интересно. Есть на свете учёные всякие. Академики, институты, историки, лингвисты. А чего им всем надо? Читали бы БСЭ - там же всё написано!
Ваши утверждения в защиту наличия в Ветхом Завете некоего особенного ветхозаветского языка не дали мне оснований полагать, что Вы владеете ивритом больше, нежели я. Поэтому продолжаем по-русски. Но уж ежели Вам на язык (пардон за ёрничество) просится подходящая цитата из Британской Энциклопедии то, думаю, можно смело её здесь озвучить, не боясь ахов и охов со стороны сугубо русскоязычной части аудитории.
Так вот, в любой священной книге, насколько мне известно, существует обязательно часть, написаная на каком-либо ныне мёртвом языке. поэтому в качестве параллельного примера я привёл Авесту. Там самой древней частью считаются гаты - стихи пророка Заратуштры. Язык похож на некоторые восточноиранские языки, но на нём не говорит сейчас никто!
Также, как, например, на старославянском. Или на санскрите.
Поэтому утверждение, что Библия написана на иврите, мягко говоря, натяжка. И для такого вывода не надо знать иврит, надо только осознать, что нельзя дважды войти в одну и ту же реку - нельзя ПОЛНОСТЬЮ возродить мёртвый язык. Любая его реконструкция будет уже новоделом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык - наследник Вед
Автор: ne znatok 
Дата:   24-09-06 20:28

<Поэтому утверждение, что Библия написана на иврите, мягко говоря, натяжка. И для такого вывода не надо знать иврит.>.

Владимир К., мой первый пост Вам был вызван исключительно вот этим:
"А язык Ветхого Завета - арамейский, а совсем даже не иврит."

Подумалось: человек заблуждается. Ну а раз Вы утверждаете это "в здравом уме и ясной памяти", то позвольте считать нашу с Вами дискуссию оконченной. Каждый имеет право на свое мнение. Не дошло до взаимных оскорблений - уже хорошо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык - наследник Вед
Автор: Владимир К. 
Дата:   24-09-06 21:03

Ну, я не тот человек, чтобы при любых обстоятельствах переходить на оскорбления.
Эту мою первую фразу следует трактовать так: иврит - язык современный, а то, на чём написана Библия - от нас далеко.
Вот Вы знаете иврит, быть может?
Тогда объясните, как могло случиться, что язык был мёртвым 2 тысячи лет, и вдруг на нём заговорили и записали. Почему такого нет больше нигде, ни с каким языком? почему не взяли и не возродили старославянский? Или не ввели санскрит как государственный в Индии? Там ведь тоже, как и среди разноязычных евреев, имеется множество языков. Вот бы и сделали один обязательный для всех.
Только не надо рассказывать сказки о талмудистах, скрупулёзно переписывавших 2 тысячи лет множество страниц Торы, Мишны, Толмуда, дабы донести их до нашей эпохи "собирания камней" на палестинском побережье Средиземного моря.Чтобы доносить что-то до потомков, надо точно знать, что оно пригодится. А на что нужен сейчас, например, такой перл: "Не вари козлёнка в молоке его матери...".
Вот и всё. Просто я хочу сказать (конечно же, не зная иврита), что современный иврит не может быть тем же самым языком, на которым написан Ветхий Завет. А то, что он создан на основе языка Ветхого Завета, ни о чём не говорит, русский тоже - на основе старославянского.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык - наследник Вед
Автор: sns 
Дата:   24-09-06 21:15

>>русский тоже - на основе старославянского.

Древнерусский и старославянский - два разных (хотя и родственных) языка. Впрочем, в современном русском языке достаточно много заимствований из старославянского. Так, "молодой", "ворота", "молоко" - слова исконно русские; "младенец", "привратник", "млечный" - старославянизмы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык - наследник Вед
Автор: Владимир К. 
Дата:   24-09-06 23:48

Бесспорно, это очень интересно. В русском языке действительно много каких-то семитских следов. Только бъяснять все подряд слова, привлекая почти первые попавшиеся похожие словосочетания из современного иврита, по-моему вещь рисковая. Во всяком случае сначала бы неплохо поискать просто родственные русские слова. И потом уже "широким фронтом" двинуться всем комплексом понятий в иврит (например) илив латынь, или в греческий.
Например, священник. Явное отглагольное существительное.
Глагол СВЯЩЕТ - зажигает, возжигает. Свеча - это зажженный символический священный (возожженный) огонь. Явный уклон в огнепоклонничество.
Светоч. ТЧ-ЧТ переходят в Щ. Например Болгарская поща - это наша почта.
Святить, святки, святочный.

Пусть товарищ найдёт в иврите связный комплекс всех этих понятий, тогда можно было бы говорить предметно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык - наследник Вед
Автор: Валиадис 
Дата:   25-09-06 00:09

[quote] Русь, русский---------------- רסס
רסס/рисес – "распылять, разбивать на кусочки"/ русас – "был разбрызган; Был разбит вдребезги " [/quote]
Ну и "ботва"... :-)
Русский на иврите не "רסס", а "רוסי".
Разбрызгивание - не "русас"(רוסס), а "рисус"(ריסוס).
Прочее в том же духе - "ботва" притянутая за уши, рассчитанная на людей не знающих иврит. Теория из серии "японский язык произошёл от русского мата". КГ/АМ!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык - наследник Вед
Автор: ne znatok 
Дата:   25-09-06 05:56

Вы задаете несколько вопросов:
1.как могло случиться, что язык был мёртвым 2 тысячи лет, и вдруг на нём заговорили и записали?
2.Почему такого нет больше нигде, ни с каким языком?
3.почему не взяли и не возродили старославянский?
4.почему не ввели санскрит как государственный в Индии?
5.на что нужен сейчас, например, такой перл: "Не вари козлёнка в молоке его матери..."?

Я надеюсь, что все эти вопросы не риторические. Потому как, если они риторические, то Вам не нужны и ответы, Вы уже их знаете сами.

У меня, к сожалению, нет возможности доказательно вам отвечать, причем по нескольким причинам. Главная же - я профессионал совсем в другой области, и область эта чрезвычайно далека от вопросов языкознания, а от иврита - тем более. Голословных же утверждений я не выношу у других и не позволяю их себе (во всяком случае, стараюсь). А где взять доказательства в нашем с Вами случае? Мое мнение: серьезные книги по истории вопроса, и всё это пропущено через призму собственного опыта, что в данном конкретном случае подразумевает знание иврита хотя бы на уровне чтения обычной газеты без словаря (для вопросов 1 и 5). У меня есть в некоторой степени второе, но отсутствует первое.
Я думаю, что если Вы действительно заинтересованы получить ответы на свои вопросы, то Вы сможете найти достойных собеседников на соответствующих русскоязычных сайтах, где обсуждаются проблемы иврита, кашрута ("Не вари козлёнка в молоке его матери"), старославянского языка, etc. Что касается "почему не ввели санскрит как государственный в Индии", то тут я вообще пас, мне абсолютно ничего об этом не известно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык - наследник Вед
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   25-09-06 15:28

>Есть предположение - это я читал в книге "неклассической", мистической, - что Пятикнижие, собственно, скрижали, было записано иероглифами. <
Воистину так. Дело в том, что то, что мы называем ДЕЯ, не могло сложиться ранее прихода евреев в Землю Обетованую. Этот язык ближе всего к языкам на котрых говорили соседи евреев по Ханаану. Вавилоняне, откуда первый еврей Авраам вывел своё семейство говорили на другой ветви семитсикх языков (шумерский язык, которым в те времена, возможно, был еще не окончательно забыт в Междуречье, был еще дальше). В Египте тем более говорили на очень далёком языке. Справшивается, как на языке, которого евреи еще не знали во время Исхода, могли быть написаны скрижали? Вполне естественно предположить, что во времена Плена Египетского порабощенный народ впитал язык своих повелителей, как впоследстии неоднократно евреии и поступали, впитывая то арамейский, то испанский, то немецкий. А египтяне, между тем, писали как раз иероглифами.

Есть даже еще более радикальная версия, что и религия, которую со слов Яхве впитали Моисей со товарищи, тоже была египетской. То же обрезание, например, по некотором данным практиковали только египтяне. Но это отдельный разговор. И весьма щепетильный.

>Прочее в том же духе - "ботва" притянутая за уши, рассчитанная на людей не знающих иврит. Теория из серии "японский язык произошёл от русского мата". КГ/АМ!<
А никто всерьёз этого Ахтунга и не воспринимает. В этот раз впервые, (если не ошибаюсь) завязалась сколько-нибудь осмысленный разговор. Да и то без его участия.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык - наследник Вед
Автор: Владимир К. 
Дата:   25-09-06 22:22

Спасибо, что так аккуратно законспектировали заданные мною вопросы! Вопросы, можно сказать так - не чисто риторические. То есть они как бы тянут за собой уже и некоторые ответы.Но прежде ещё вопрос:
Как могло случиться, что истории чуть ли ни всех народов "крутятся вокруг" истории народа израилського? Народы приходят и уходят, племена появляются и растворяются. Вечен только один израиль.
А мой ответ такой - эта история израиля (имею в виду не государство а народ, поэтому с маленькой буквы) - иллюзия. Её усиленно культивируют. Это придуманная нить, на которую нанизывают все факты и фактики истории.
Маркс-Энгельс попытались взять другую основу - производительные силы/производственные отношения. Результатом явилась ещё худшая иллюзия, приведшая к катастрофическим событиям. Поэтому сейчас пытаются вернуться обратно, но не всем это нравится. Поэтому и появляются время от времени теории "высших рас" и "тысячелетних рейхов". Потому что если выжернуть у истории какую-ни есть канву, всё рассыпается, и человек остаётся голым и одиноким в пропасти. Между водой, которая над, и водой, которая под.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык - наследник Вед
Автор: ne znatok 
Дата:   25-09-06 22:24

Ваша мысль понятна. Спасибо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык - наследник Вед
Автор: Владимир К. 
Дата:   25-09-06 22:25

Простите, это китайский произошёл от русского мата.
Не знаете случайно, что такое по-китайски: "нинь хуй-бу-хуй шо эгохуа?"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык - наследник Вед
Автор: Владимир К. 
Дата:   25-09-06 22:50

А мне понравилось. Есть семитские следы у нас в России! А как им не быть, хазары были иудеями! Только автор темы раскрыл бы поподробнее связь между семитскими и поволжскими языками, побольше и без особых эмоций. (эмоция - то, что всё произошло из СОВРЕМЕННОГО иврита).
Шумерский язык не считается семитским. Вавилон/Ассирия говорили поначалу на аккадском (между ними была диалектная разница, одни сэ-кали, другие шэ-кали). Царь - ШАР/САР это было ещё в аккадском. Например имя (или должность?!) царя Шаррукин (Саргон) содержит этот корень. (Один из первых "довавилонских царей" - Саргон Аккадский, последний ассирийский царь - СинШАРишкун). Присредиземноморские города-государства говорили на другом семитском языке - аморейском. Экспансия Ассирии привела к перемешиванию народов "сиромидии", в результате чего образовался арамейский язык. Арамейский язык дожил до наших дней в виде современного ассирийского языка, со своей особой алфавитной письменностью.
Древнееврейский язык в археологии не встречается. Специально организованные Израильскими властями экспедиции ни к чему не привели. Кумранские рукописи написаны по-арамейски. Христос говорил на самаритянском диалекте арамейского языка (мнение И.С.Дьяконова).
Я понимаю восторг современных израильтян перед красотой языка своей обретённой родины. Только эта красота вполне может быть результатом хорошей "научной проработки" последних двух веков.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык - наследник Вед
Автор: ne znatok 
Дата:   25-09-06 23:14

Вы меня извините, Владимир К., но я спрошу Вас опять: откуда Вы берете Ваши утверждения? Например, вот это: "Кумранские рукописи написаны по-арамейски"?
Бог с ней с БСЭ, но вот Британника пишет:
"Dead Sea Scrolls
ancient, mostly Hebrew, manuscripts... "

Мне довелось их увидеть воочию, под стеклом в музее в Иерусалиме (естественно, несколько свитков), и написаны они явно на иврите, и иврит этот вполне "читабелен". Вы считаете, что это подделка? Фальсификация?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык - наследник Вед
Автор: ne znatok 
Дата:   25-09-06 23:25

<Специально организованные Израильскими властями экспедиции ни к чему не привели.>
Насколько мне известно, эти экспедиции не нашли АБСОЛЮТНО никаких следов пребывания евреев в Египте. Ноль. Так что вся история пребывания в египетском рабстве и перехода через Красное море археологически пока никак не подтверждается.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык - наследник Вед
Автор: Валиадис 
Дата:   26-09-06 00:33

>Не знаете случайно, что такое по-китайски: "нинь хуй-бу-хуй шо эгохуа?"<

- "Говорите ли вы по-русски?"

"Велесовой кникгой", да "Всеясветной грамотой" увлекаетесь?
Что-то меня гложат смутные воспоминания... "Фан", не ты ли здесь прикалываешься?
С приветом, "Z".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык - наследник Вед
Автор: Валиадис 
Дата:   26-09-06 01:39

>>Есть предположение - это я читал в книге "неклассической", мистической, - что Пятикнижие, собственно, скрижали, было записано иероглифами. <<
>Воистину так. Дело в том, что то, что мы называем ДЕЯ, не могло сложиться ранее прихода евреев в Землю Обетованую.<

хм,... что-то я не пойму, на этот форум филологи ходят?
Не понимаю на чём основана ваша убеждённость.
Евреи, как и другие семитские племена, жили по всему Ближнему Востоку от Вавилона до Египта. Иврит и арамейский были языками межплеменного общения. Арамейский на севере (Сирия, Вавилон), а иврит на юге (Ханаан и до Египта). Различные семитские племена как поселялись в Египте, так и уходили из него, причём неоднократно.
Насколько я знаю, современные историки предпологают, что библейский "исход из Египта" (чья историческая достоверность под большим сомнением (!) ), если и происходил, то во времена царствования Рамзеса II, либо несколько ранее. К этому же периоду относятся древнейшие сохранившиеся документы написанные на иврите ("Песнь Деборы" - XII века до н.э., и др.). Так что всё сходится, и египетские иероглифы здесь не при чём. :)

Кстати, я бы не стал так уж противопоставлять иврит и арамейский. Это близкородственные языки: http://ordenphoenix.narod.ru/lingvo/aramaic.htm

Собственно по теме ветки: http://www.sem40.ru/business/education/languages/hebrew/17723/ - статья о любителях разглядывать в русском языке сплошь ивритские корни. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык - наследник Вед
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   26-09-06 10:26

>Евреи, как и другие семитские племена, жили по всему Ближнему Востоку от Вавилона до Египта. Иврит и арамейский были языками межплеменного общения. Арамейский на севере (Сирия, Вавилон), а иврит на юге (Ханаан и до Египта). Различные семитские племена как поселялись в Египте, так и уходили из него, причём неоднократно.<
Смешались в кучу кони, люди... Какой арамейский во времена Исхода?
Ну и остальное в том же духе..

На арамейском евреи заговорили в середине первого тысячеления до РХ. Собственно, на близкородственности его и других восточно-семитских языков ивриту и построено предположение, что последний не мог возникнуть до восселения евреев в Палестине. Вавилоняне и египтяне, с которыми у евреев были контакты по того, говорили, повторяю, на других языках, менее ивриту близких. Как могли евреи заговорить на языке народов, с которыми у них не было постоянных "пограничных" контактов?

Вы не будете возражать, что "Песнь Деборы" написана уже _после того_, как евреи пришли в Землю Обетованную? Что же тогда вы собираетесь этой датировкой опровергнуть в моих рассуждениях?

PS Убеждённость - это от фактов и логики. И разбить её можно только логикой. Пока я у вас её не просматриваю. А главное - непонятно с чем спорите. Как и Бершадский. Тихо сам с собою....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык - наследник Вед
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   26-09-06 10:37

Про египетский период и Исход. Не знаю, что там еще ищут археологи, но разговор о скрижалях вести вне библейских догматов как-то не смешно. Само их (скрижалей) существование - гораздо более умозрительное предположение, чем Плен Египетский. Тем более сомнительной представляется вся история с прародителем Авраамом. И вообще, давайте поставим вопрос ребром. А существуют ли евреи вообще или это выдумка сионских мудрецов?

О существовании же "хиппуру", к которым и возводят евреев, свидетельсвуют египетские памятники, датируемые первой половиной II-го тыс. до РХ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык - наследник Вед
Автор: Владимир К. 
Дата:   26-09-06 22:41

НЕт не Фан. Что, потеря друга во всемирной паутине?
Мы с Вами, оказывается неплохо знаем китайску мову.
Так вот в этой фразе что значит самое русское на вид слово?
А значит оно "говорить".
Ой баттюшки! Кто нынче не увлекается всякими книжками!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык - наследник Вед
Автор: Владимир К. 
Дата:   26-09-06 23:04

Хочу ответить сразу всем. (плохо вот, что в форуме образуется древо реплик. А можно бы было ответом ОБЪЕДИНЯТЬ ветви).

Ne znatokу: Вы знаете иврит. А вот с арамейским как? Вы его понимаете? И читаете? А какова, на ваш взгляд, разница между ними - уровень разных языков или разных диалектов? Только надо честно выкинуть из иврита всё современное (унитазы, пароходы и пр. (шутка))
А теперь приведите из Британики статью про Hebrew? Не includes ли он и арамейский?

Валиадису: Вавилон не на севере, а на востоке. По Средиземному морю были расположены города-государства Тир, Сидон. Раскопанный Угарит. Язык у них аморейский.

Фёкле Мудрищевой: спасибо Вам.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык - наследник Вед
Автор: Валиадис 
Дата:   27-09-06 01:06

>Валиадису: Вавилон не на севере, а на востоке.<
Сойдёмся на северо-востоке.

>По Средиземному морю были расположены города-государства Тир, Сидон. Раскопанный Угарит. Язык у них аморейский.<

Вот так вот всех чёхом под аморейский причесали? Даже без временных рамок. Смело. :)))
Правильно, – эблаитский, аккадский, ханаанейский, угаритский, финикийский, древнееврейский, арамейский, моавитский, эдомитский (идумейский), аммонитский и пр. - ф топку. Незачем голову забивать. :)
Удачи.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык - наследник Вед
Автор: Валиадис 
Дата:   27-09-06 01:29

Уважаемая, хамство - признак отсутствия аргументации. При следующем кидании банановыми шкурками, останетесь "тихо сама с собою" вести дальнейшую беседу.

Собственно по теме, имею вам сообщить следующее (ИМХО):

1. Фразу: "на близкородственности его (арамейского) и других восточно-семитских языков", - не стоит произносить уверенным тоном. Арамейский не относится к восточно-семитским языкам. К ним относятся лишь аккадский язык с диалектами и, возможно, (по Hetzrоn) эблаитский.
Арамейский же, как и древнееврейский, относятся к западно-семитским языкам.

2. Источники, повествующие о торгово-экономических отношениях Египта и Месопотамии, чрезвычайно обширны. Странно, что вы, по-видимому, не знакомы с работами по этой тематике. Иври поселились в Палестине/Ханаане не после исхода из Египта, а ещё ДО переселения части евреев в Египет. Другое дело, что до Исхода они не имели в Ханаане собственного государства, ведя полукочевой образ жизни. Повторю: о народах проживавших на территории ханаанского торгового моста и их пограничных контактах, - материалов более чем достаточно. http://www.sumerian.org/sumlinks.htm - на английском. А на русском Гугл подскажет.

3. Спорил я вот об этом:
">>Пятикнижие, собственно, скрижали, было записано иероглифами. <<
>Воистину так. Дело в том, что то, что мы называем ДЕЯ, не могло сложиться ранее прихода евреев в Землю Обетованую<", - спрашивал фактологический материал, основу вашей убеждённости.
Не дождался - вы предпочли "не понять", бросаясь банановыми шкурками. Что тоже ответ... Если подобное поведение - ваша логика, - я до неё ишшо не дорос.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык - наследник Вед
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   27-09-06 12:01

Я оговорилась, написав "восточноарамейский" вместо "западноарамейского" и наоборот. За что приношу извинения.

Остальное - на вашей совести.

>Уважаемая, хамство - признак отсутствия аргументации.<
Со мной это не поможет, не надейтесь.

>Cтранно, что вы, по-видимому, не знакомы с работами по этой тематике. <
Да, не знакома. А что это тоже требуется, чтобы с вами разговаривать?

>Иври поселились в Палестине/Ханаане не после исхода из Египта, а ещё ДО переселения части евреев в Египет. <
А место в Торе покажете, где об этом прямо говорится.
Я отказываюсь говорить о скрижалях иначе как в свете библейских источников. Обо всём другом - пожалуйста. Только определитесь, вы о канонической версии истории или о новомодных течениях.

>спрашивал фактологический материал, основу вашей убеждённости.<
А откуда вы вообще слово "убеждённость" выкопали? Я пересказывала довольно известную версию, с которой вы как выяснилось, совершенно незнакомы (аллаверды!). Моя убежденность (как, впрочем, и ваша) здесь вообще мало что значит, я претендую только на право мыслящего человека оценить логику, факты я проверить не могу, приходится верить.

Впрочем, вы тоже не дали никаких осмысленных объяснений близости еврейского языка арамейскому. А надо бы. Воспринять язык географически довольно далекого народа евреи никак не могли, если бы на то не было каких-то особых причин (подобных, например, тем, которые были в момент Крещения Руси, когда разошедшиеся было церковнославянский и древнерусский снова частично сблизились). И это, извините, факт от которого трудно ответеться. Наиболее разумное объяснение я приводила. Могу более четко и недвусмысленно. Так называемый ДЕЯ сложился как некий суржик под влиянием наиболее культурных соседей-арамейцев. И датировка, таким образом, - не ранее прихода евреев в Ханаан, конец II тыс ВС. А вот для обоснования более раннего появления ДЕЯ действительно требуются очень и очень весомые факты, тут разговорами про банановые шкурки и угрозами замолчать навеки не отделаться.

Разговоры о мифичности Плена и расселении евреев в Ханаане до конца II тыс. BC сильно отдают конъюктурщиной. Для неспециалистов вроде меня - в лучшем случае частное мнение некоторых специалистов. Ко всему прочему, нарушает стройность самого представления о евреях как о потомках Авраама. Трудно с таких позиций вообще комментировать историю о скрижалях, гораздо проще будет признать, что скрижали - такой же миф, как и вообще всё, связанное с историей евреев библейского периода.

PS Мой английски не настолько плох, чтобы не понять, что это элементарный каталог ссылок на ресурсы, по которым я не собираюсь лазить в надежде найти хоть что-нибудь относящееся конкретно к обсуждаемой теме. Это к вопросу о хамстве.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык - наследник Вед
Автор: ne znatok 
Дата:   27-09-06 12:10

<Ne znatokу: Вы знаете иврит. А вот с арамейским как? Вы его понимаете? И читаете? >
Это даже не смешно.

Ответить на это сообщение
 
 Чем еще мерится будем?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   27-09-06 12:31

<Ne znatokу: Вы знаете иврит. А вот с арамейским как? Вы его понимаете? И читаете? >

Действительно напоминает бессмертное "А ты кто такой?".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык - наследник Вед
Автор: Владимир К. 
Дата:   27-09-06 21:19

Фёкле Мудрищевой:

А Вы кто такая? Вы знаете русский язык? А вот с укаинским как? Вы его понимаете? И читаете?

И последний вопрос - Вом обидны мои такие вопросы? - тогда пардоньте глубоко, искренне и на все четыре стороны.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык - наследник Вед
Автор: Валиадис 
Дата:   28-09-06 01:07

Сколько много букв... Сказали бы короче: "Фактологическими материалами не располагаю. Читать исторические труды не намерена". И всё! :)))

В самом деле, зачем? Это же классические труды по истории Ближнего Востока и семитской лингвистике придётся изучать. А их много, да ещё на аглицком...

Проще выкопать старую пэровскую идейку 30-х годов прошлого века, мол не было никаких "иври", была только ограбившая Фараона банда древних египтян; коим Господь, во благости своей, и передал Скрижали Завета покрытые египетскими иероглифами... Но они же бандиты - не вняли, - и пошли на Ханаан; а как перешли границу, так им в голову и стукнуло: "А не изобрести ли нам, ребята, новый язык, доселе невиданный? - Иврит называется...". И изобрели! Руководствуясь: "Нет языка - нет народа; есть новый язык - есть новый народ", - назвались евреями.
Но Скрижали-то получили ещё не будучи евреями...- Очень эта бредовая идейка понравилась национально озабоченным господам из "Ананербе". Кое-кто получил щедрые гранты от Имперского института истории. Правда, сразу же ожидал "исследователей" большой облом: оказалось, что оригинал ТорЫ и европейский (искажённый/сокращённый) вариант Пятикнижия - две большие разницы. В оригинале ТорЫ текст на скрижалях был обозначен как " "- письмена, а не "כתב-החרטומים"- иероглифы. А по мидрашу вообще: Господь учил Моше с первой до последней буквы, включая малые и большие буквы в тексте Торы, — всю ее показал Всевышний Моше на горе Синай начертанной черным огнем по белому огню (התורה ניתנה אש לבנה על גבי אש שחורה
).
Да и Беер-Шева оказалась на территории Негева (как записано в ТорЕ), а не в Египте... :-)
Впрочем, "исследователей" и это не смутило. Великая Идея юбер алес!...

Но после 2-й Мировой Войны, "историки-лингвисты" увяли. Кое-кто, из особо активных, бил себя в грудь с криком: "Не я это!".
А после того, как в 50-80-х раскопали Пер-Атум и Пер-Рамсес, расшифровали древнеегипетские и месопотамские документы, обнаружили тайманские (йеменские) древнееврейские записи 12-го в. до н.э., когда поняли, что египетская еврейская диаспора была всего лишь ОДНОЙ ИЗ многих других еврейских диаспор и т.д. - то заявления об отсутствии древнееврейского языка ранее исхода из Египта, воспринимают уже как дурную шутку.


>>Иври поселились в Палестине/Ханаане не после исхода из Египта, а ещё ДО переселения части евреев в Египет. <<
>А место в Торе покажете, где об этом прямо говорится.<

Нет, ну это уже просто анекдот! Да пожалуйста:
И поселился Яаков в стране пребывания отца своего, в земле Кынаанской. и т.д. http://www.chassidus.ru/library/tora/kuk/tora/bereyshis/vayeyshev.htm
...
И сказал Паро Йосэйфу: скажи братьям твоим: вот что сделайте: ... придите в землю Кынаанскую; (18) И возьмите отца вашего и семейства ваши, и придите ко мне; и дам вам лучшее в земле Египетской... (21) И сделали так сыны Исраэйля. http://www.chassidus.ru/library/tora/kuk/tora/bereyshis/vayigash.htm


Уф, устал. Подведём итоги: Ссылки на обширнейшую научную литературу по обсуждаемому вопросу я вам дал. Но ваша реакция парадоксальна. Не хотите читать - не надо. Я, в таком случае, не хочу тратить время на некомпетентное обсуждение. Уж простите за резкость, но оценивать логику, основанную на высосанных из пальца фактах - мне не интересно. Как и не интересно обсуждать ветхую дурнопахнущую теорию в перекрашенной упаковке.

За сим, разрешите откланяться.
Удачи.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чем еще мерится будем?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   28-09-06 11:34

>А Вы кто такая? Вы знаете русский язык? А вот с укаинским как? Вы его понимаете? И читаете?<
Сначала принесите справку, что вы не верлюд.

>И последний вопрос - Вом обидны мои такие вопросы? - тогда пардоньте глубоко, искренне и на все четыре стороны.<
Я так понимаю, что вы свой принцип "какгда нечего сказать надо хамить" не только пропагандируете, но и применяете на практике.

>И поселился Яаков в стране пребывания отца своего, в земле Кынаанской.<
Действительно смешно. Сама формулировка говорит о том, что Яаков был едва ли единственным, кто там жил. Иначе бы Ханаан не назвали землёй, где его отец только _странствовал_. В свете разговора о том, могли ли еврееи воспринять чужой язык этот факт просто несерьёзен.

>Уф, устал.<
Ну еще бы. С таким трудом нести тяжёлую ахинею.

>Подведём итоги: Ссылки на обширнейшую научную литературу по обсуждаемому вопросу я вам дал. Но ваша реакция парадоксальна. Не хотите читать - не надо. Я, в таком случае, не хочу тратить время на некомпетентное обсуждение. Уж простите за резкость, но оценивать логику, основанную на высосанных из пальца фактах - мне не интересно. Как и не интересно обсуждать ветхую дурнопахнущую теорию в перекрашенной упаковке.<
А не пойтили вам в библиотеку? Там еще больше литературы. Кстати и по культуре поведения.

>За сим, разрешите откланяться.<
Да куда ж вы денетесь, милейший! Немного ещё найдётся мест, где вы с таким же успехом претворять в жизнь своё кредо. Это я про хамство взамен аргументов.

PS И не давите свои прыщи!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык - наследник Вед
Автор: Владимир К. 
Дата:   28-09-06 22:21

Ну да, 3 ссылки на какие-то хасидские скрижали Вы нам дали, Валиадис, спасибо. Но называть это "обширнейшей литературой по обсуждаемому вопросу" ДО НАШЕГО ИХ ПРОЧТЕНИЯ, довольно, согласитесь, преждевременно.
Вот Вы привели примеры археологических находок на древнееврейском языке. А Вы могли бы нам представить тут, а что в них написано. И какими буквами - ну неужели прямо-что современным ивритским алфавитом?
А вот Вы нам их покажете, и тогда, глядишь, тут каждый на свой манер, может, их прочитает? А уж тогда проголосуем, на каком языке они на писаны (шутка). Частенько в археологических находках содержится информация типа: Вася + 100 р
Петя -1000 (кирдык бы).
.....
А учёным (особенно каким-либо партийно-хасидским) для счастья ну так бывает мало надо, что они способны усмотреть и на такой малости далеко идущие исторические корни.

Вот недавно я услышал, что вся древность города Казани (чем горды жители нынешнего Казанского царства) зиждется на единственной найденной - и то разломанной пополам - монетке.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед