Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Новшества
Автор: Вероника 
Дата:   03-07-02 19:00

Я работаю корректором в глянцевом журнале, поэтому стараюсь следить за всеми новинками, новациями, новшествами и новообразованиями в нашем родном новоязе. ;) И вот что меня тревожит (хотя не только это, но это - в первую очередь). В последнее время я ОЧЕНЬ ЧАСТО встречаю в рекламе, в газетах, в журналах и в книгах написание префикса "супер-" (иногда "ультра-", "гипер-" и т.п.) через дефис. Для меня подобное написание - это новшество. Может быть, подобное написание должно стать нормой, а я прохлопала? Помогите разобраться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новшества
Автор: НБФ 
Дата:   03-07-02 19:19

Дык... Вы же корректор! Искореняйте! Для Вас-то уж точно Правила 56-го года - единственный закон, никакие веяния моды на Вас не должны влиять.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новшества
Автор: Вероника 
Дата:   03-07-02 19:34

Что за... ;( Я хоть и корректор со стажем и высокой квалификацией, но я не пожилая тетя, а молодая женщина, отлично знающая современный сленг и арго. И даже феню. ;) Гы-гы. "Искореняйте" легко сказать, а как надо по новым правилам? Надо-то как?! По ныне действующим правилам "супер-" пишется слитно. Всегда. Но! Вот писали мы в журнале слово "суперЪящер". Да-да, по всем правилам. С разделительным твердым знаком в середине. Уродливо? ИМХО, да. Через дефис было бы куда менее нелепо. Поэтому я не удивляюсь попыткам писать некоторые префиксы через дефис. Меня интересует только одно: догадались ли наши словесники вынести на обсуждение данную проблему или нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новшества
Автор: Tamara 
Дата:   04-07-02 10:10

А зачем выносить? ИМХО, суперъящер куда лучше, чем супер-ящер, потому что логичнее. Супер - не первая часть сложного слова, а приставка, может, и интер-национальный писать? А также анти-империалистический, гипер-пространство, инфра-красный... пред-положение, под-ёмник, раз-езжать...:-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новшества
Автор: Вероника 
Дата:   04-07-02 16:06

Tamara сказал:
>
> А зачем выносить? ИМХО, суперъящер куда лучше, чем
> супер-ящер, потому что логичнее.

Казалось бы... А вот многие наши читатели посчитали такое написание ошибочным. И кто? Наши же коллеги журналисты. ;( Если даже профессионалам кажется написание "супер-ящер" более уместным, то почему бы с их мнением не посчитаться? Среди журналистов, надо вам сказать, иногда встречаются довольно-таки грамотные особи. Хотя... ну вы меня понимаете. ;)

Супер - не первая часть
> сложного слова, а приставка, может, и интер-национальный
> писать? А также анти-империалистический, гипер-пространство,
> инфра-красный... пред-положение, под-ёмник, раз-езжать...:-)

Косность мышления филологов-словесников
всегда отпугивала от них простых смертных. По себе знаю. Тоже иногда доводилось со снисходительным видом потыкать в умные правила рыльцем незадачливого грамотея... И зря. Потому что ничего, кроме легкого раздражения, это обычно не вызывало. А хотелось бы другой реакции, не так ли? Хотелось бы поделиться тем, чего многие лишены, - языковым чутьем. Но это - как музыкальный слух - или есть, или нет.
Язык - живая структура, которую создает изо дня в день народ-носитель этого языка. Язык должен развиваться, а не коснеть в устаревших нормах. Это не я придумала. И вы это знаете не хуже меня. Тогда почему бы не прислушиваться иногда к мнению, так сказать, потребителей? ;) Рекламщики, журналисты, писатели и многие другие профи, работающие с языком, предпочитают отделять заимствованную приставку дефисом. Их влияние на потребителя печатной продукции огромно. Никакие языковые нормы не убедят тех, кто привык безоговорочно доверять СМИ. Что же получается? Филологи сделают индифферентное личико и будут считать себя единственными хранителями языковой культуры, а все остальные дружно встанут в ряды воинствующе безграмотных. Абсурд? Нет. Наши словесники ПРИВЫКЛИ к конфронтации с теми, кто в конечном итоге и создает русский язык.
Но я отвлеклась от темы. Собственно, хотелось бы просто получить текст тех нововведений, которые были опубликованы пару лет назад и которые должны были со временем стать нормой. Там еще было про парашУт и жУри. Мне кажется, там есть что-то про первую часть сложных слов. Собственно, я хочу разобраться, не приравнивают ли эту несчастную приставку "супер-" к первой части сложных слов. Почему-то же они все ошибаются! Вот я и хочу установить причину. Ну ладно бы газеты и рекламные проспекты, но у книг и журналов есть редактора и корректоры. Да и на ТВ за грамотностью обычно следят... А тут:
"Наш супер-конкурс!" или что-то в этом духе на весь экран. ;(
Вы поймите меня правильно. Меня-то как раз не надо агитировать за чистоту родной речи. Просто не хотелось бы попасть впросак, не зная наверняка все новомодные тенденции. Наш журнал тоже, можно сказать, "законодатель языковой моды", так что... положение обязывает. ;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новшества
Автор: Tamara 
Дата:   05-07-02 07:20

Да о чем речь, Вероника!
Я, пожалуй, с Вами согласна. Не хочу навязывать свою грамотность всем по принципу: раз меня научили, что так надо, это должно быть неизменно. Меняется язык, пусть меняется. Лично мне кажется, что написание заимствованных приставок через дефис не улучшит положение и не упростит правил, скорее, усложнит. Согласитесь, многие СУПЕР за заимствование уже "не держат". Как раз Ъ после приставок на согласный - проще. Но это мое мнение. Личное. Если правило будет изменено, новое написание внесено в словари и справочники, мы с Вами как миленькие будем писать супер через дефис и парашут через у, потому что нас профессия обязывает: вы корректор, я редактор-корректор.
Плохо другое - это самое безоговорочное доверие к СМИ. В наше время это просто опасно. Да, безусловно, есть отличные журналисты, любящие родной язык и пользующиеся им умело, красиво и грамотно. А есть...
Стоит соблюдать зафиксированные правила. Вот изменит их товарищ Лопатин (ох, простите. орфографическая комиссия) - опять будем соблюдать зафиксированные. Мне многое не нравится и самой, в частности слитное-дефисное-раздельное написание (полный бардак в нем, правда?), но куда деваться?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новшества
Автор: НБФ 
Дата:   05-07-02 22:12

Тамара права: правила надо соблюдать. Какие тут могут быть моды? Вон сейчас вместо "НИ" модно всюду "НЕ" писать. Это от безграмотности. И где это Вы видели грамотных журналистов?! Да от них-то весь вред языку!

Ответить на это сообщение
 
 Re: ИМХО
Автор: Риф 
Дата:   07-07-02 05:59

ИМХО... И это - рассуждая о РУССКОМ языке... Странно...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новшества
Автор: Vlad 
Дата:   07-07-02 20:50

Зайдите на http://www.gramota.ru, введите "Супер" в нужное поле и нажмите кнопку "Проверить". Получите такой результат:

_________________________________________________________________
Орфографический словарь
супер... - приставка, пишется слитно

супер, -а, мн. -ы, -ов и -а, -ов (суперобложка)


Словарь трудностей
искомое слово отсутствует
Толково-словообразовательный
СУПЕР м. разг.
1. То же, что: суперобложка.


СУПЕР-1 префикс
1. Словообразовательная единица, образующая имена существительные со значением старшинства в должности или звании (суперарбитр, суперинтендант и т.п.).


СУПЕР-2 префикс
1. Словообразовательная единица, образующая: 1) имена существительные со значением проявления повышенного или высшего качества, а также усиленного действия, названного мотивирующим именем существительным (суперавиация, суперартиллерия, суперкласс, суперлитература, суперцемент и т.п.); 2) имена существительные со значением вторичности того, что названо мотивирующим именем существительным (суперинфекция - "повторная инфекция", суперобложка - "дополнительная, вторичная обложка, расположенная поверх основной" и т.п.).


СУПЕР-3 префикс
1. Формообразовательная единица, образующая имена прилагательные со значением признака, который характеризуется высшей степенью проявления качества, названного мотивирующим словом (супермощный, суперновый, супертрадиционный, суперэластичный, суперэффектный и т.п.).


________________________________________________________________

Судя по всему, можно писать и "суперъящер" и "суперящер" , но не "супер-ящер".
А корректор должен следовать СУЩЕСТВУЮЩИМ правилам!

Vlad

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новшества
Автор: Вероника 
Дата:   08-07-02 21:42

Разумеется, придется следовать правилам, даже если они будут неудобны. Главное, чтобы были логичны. ;) Профессия у нас вредная. Для здоровья. Иногда для нашего, иногда - для здоровья нерадивых авторов. ;) Но зато для читателей мы весьма полезные зверюшки. Нас надо холить, лелеять, тетешить и ненежить. :)

Ответить на это сообщение
 
 Кое-что про ИМХО
Автор: Вероника 
Дата:   08-07-02 22:02

О, праведный гнев. ;) Это вполне понятно. Чтобы привлечь больше внимания к своему врпросу, его надо облечь в определенную форму. Например, если я спрашиваю компьютерщика вежливо и заискивающе: "дяденька, объясните мне, чайнику, плЫЫЫз, как вот эта программка работает?", он может ответить формально, а может и проигнорировать вовсе. Если же я нагло и цинично начинаю всех учить, как работать в данной программе, то толпа народу, озверев от такого нахальства, начинает мне объяснять в подробностях, почему этот несчастный софт в моих корявых ручонках никогда не заработает должным образом, а вот у них, асов и магов, он летает ласточкой потому-то и потому-то. Что и требовалось. Психология...
В данном случае я формулировала вопрос не со своей позиции, а с позиции своих оппонентов, чтобы он звучал провокационнее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новшества
Автор: Tamara 
Дата:   10-07-02 06:20

Ой, как я согласна!!!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новшества
Автор: Tamara 
Дата:   10-07-02 06:22

Суперящер - это вряд ли, т.к. супер - префикс (приставка), а перед йотированными гласными Ъ нужОн. ТАк что он все-таки суперъящер.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новшества
Автор: JSN 
Дата:   10-07-02 13:43

Розенталь, Справочник по правописанию и литературной правке (М., 1999):

===========
<b>§ 29. Употребление <i>ъ</i></b>

Разделительный <b><i>ъ</i></b> пишется перед буквами <b><i>е, ё, ю, я</i></b>:

<...>

2. в иноязычных словах, в которых имеется приставка, оканчивающаяся на согласную <b><i>(аб-, ад-, диз-, ин-, интер-, кон-, контр-, об-, суб-, супер-, транс-)</i></b>, или составная частица <b><i>пан-</i></b>, например: <i>адъютант, дизъюнкция, инъекция, конъюнктура, контръякобинский, объект, субъект, суперъястребы, трансъевропейский, панъяпонский</i>
==========

"Суперъястребы" - так, и "суперъящер", стало быть, тоже так. О чем спорить?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новшества
Автор: Вероника 
Дата:   10-07-02 16:47

Спасибо, конечно, но у меня этот же справочник на рабочем столе лежит, так что я ни секунды не сомневалась в НЫНЕ СУЩЕСТВУЮЩЕМ правиле. Меня просто интересовало, нет ли какого-нибудь "НОВЕЙШЕГО" правила, которым пользуются те, кто без зазрений совести пишет: супер-шоу, супер-конкурс, мега-блокбастер и т.п. Выходит, я о них хорошо думала. ;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новшества:Но можно ли слово "суперъястребы" обзывать "иноязычным"?
Автор: Vlad 
Дата:   14-07-02 18:41

Всё так ... Но можно ли слово "суперъястребы" обзывать "иноязычным"? Всё-таки ... "Справочник по правописанию и литературной правке ".

Vlad

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новшества:Но можно ли слово "суперъястребы" обзывать "иноязычным"?
Автор: Tamara 
Дата:   15-07-02 10:41

А кто обзывает? Иноязычный только префикс.
Кстати, о префиксах. А как всем нравится написание: постинфарктный и предынфарктный? Все по правилам, но смешно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новшества:Но можно ли слово "суперъястребы" обзывать "иноязычным"?
Автор: Vlad 
Дата:   18-07-02 21:30

"в иноязычных словах, в которых имеется приставка, оканчивающаяся на согласную (аб-, ад-, диз-, ин-, интер-, кон-, контр-, об-, суб-, супер-, транс-), или составная частица пан-, например: адъютант, дизъюнкция, инъекция, конъюнктура, контръякобинский, объект, субъект, суперъястребы, трансъевропейский, панъяпонский
"

Vlad

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новшества
Автор: Юля 
Дата:   19-07-02 23:19

Дорогие грамотеи! Ваша дискуссия по поводу супер-, гипер- и пр. очень своевременна. Вопрос правописания, конечно, животрепещущий. Особенно для корректора... Однако интересно, почему возникают такие "неправильные" написания? Да, супер- и гипер- по правилам пишутся слитно, но ведь есть еще экс-, вице-... Они пишутся через дефис. Я бы все-таки не стала ставить эти слова в один ряд с чисто русскими приставками типа пред-, под-, раз- и пр. Супер-, гипер-, экс- в современном русском языке уже не ощущаются как приставки...
Что же это такое? Один из ответов: аналитические прилагательные (см. работы М.В.Панова по этому вопросу). А упорное стремление журналистов отделить на письме супер-, гипер- от существительных, которые эти аналиты определяют, только подтвержадает развитие в русском языке новой части речи - аналитических прилагательных. Это живой процесс, так что от разнобоя в написании пока никуда не деться.

А несчастным корректорам остается лишь следовать существующим правилам и надеяться на то, что новые правила (ежели таковые все-таки выйдут в свет) будут логичными и соответствующими новым языковым реалиям.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новшества
Автор: Юля 
Дата:   20-07-02 00:58

Вероника, спасибо, что подняли этот вопрос. Меня, честно говоря, волнует не столько проблема правописания (хотя это важно, не спорю) сколько вопрос ПОЧЕМУ ТАК? Все-таки дело тут не в безграмотности журналистов..., правда?

Я сейчас как раз занимаюсь проблемами новообразований, исследую, так сказать, почему... :)
Может, у Вас на примете еще какие-нибудь "новинки, новации, новшества и новообразования в нашем родном новоязе ;)" имеются? Не могли бы Вы поделиться своими наблюдениями? Очень интересно!

Спасибо,
Юля.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новшества
Автор: Екатерина 
Дата:   22-07-02 14:23

От коллеги.
Уважаемая Вероника!
Мне кажется, Вы немного кокетничаете. Ведь в работе ориентироваться на "рекламные" образцы - последнее, что можно придумать, когда уже заняться нечем :))). У меня все с этими приставками решается просто: мне приносят этот "писк" - я исправляю... Если же делать сугубо модно, то следует вообще забыть о нормах.
Желаю удачи.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед