Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Дандарии – казаки жёлтого камыша
Автор: tonalli 
Дата:   04-09-06 19:24

«...Другой — в античной форме названия туземного племени на Нижней Кубани, то есть на востоке региона, — дандарии. Мне как-то сразу, давно стало ясно, как надо читать, этимологизировать это имя: *dand-arya — 'камышовые арии' (см. выше относительно *danda - 'камыш' (кабинетная этимология иранистов - из иранско-скифского *danu-darya - "реку держащие" (?!) как бы сама собой отпадала). Всё хорошо, но новая этимология рисковала бы так и остаться красивой гипотезой, если бы не подсказка с тюркской, турецкой стороны, сведением о которой я обязан такому замечательному источнику XVIII века, как "История" немецкого историка Тунмана. Именно он упоминает на Нижней Кубани, точно там, где сидели дандарии античной поры, неких сары-камыш-козаклер (тур.) 'казаки жёлтого камыша'. Всё становится на свои места, здесь нечего больше добавить.» (академик О. Н. Трубачёв - http://www.krotov.info/spravki/persons/20person/trubachev.html)

От этнонима _арии_ происходит также название Иран. (Е. М. Поспелов. Географические названия мира. Топонимический словарь)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дандарии – казаки жёлтого камыша
Автор: minka 
Дата:   05-09-06 13:49

Насчёт "казаков жёлтого камыша" ничего добавить не могу. Поделюсь только
одной легендой (иначе и не скажешь) от моей мамы. Дед моего деда Семёна (или бабы Любы?) был Николаевским солдатом (Н. Первого), отслуживший и отвоевавший 25 лет. Он был по происхождению самым настоящим кубанским казаком, которые, как известно, происходят от украинских запорожских козаков. До сих пор в станицах Кубани слышна украинская речь, которую называют "малороссийской". Каждый краснодарец, и кубанец вообще, сталкивался с этим наречием. Кстати, кубанская вкуснющая "малороссийская колбаса" - это та, что называется в Украине "украинская домашняя". Хорошо вымытые свиные кишки начиняют кусковым свиным мясом и салом, чесноком со специями и проваривают в кипящем смальце. У меня отец был мастером по этой части и каждый год откармливал кабана и готовил всяческие свиные окорока и колбасу.
При переселении запорожских козаков на Кубань Екатериной II они сначала ставили круг из возов, чтоб легче можно было изнутри обороняться от абреков. Внутри круга вырывали землянки, так образовывался "стан", в котором зимовали. А на следующий год строили мазанки и уже стан назывался станицей.
Так вот, этот николаевский солдат, лет 44÷45, получил полный солдатский пенсион, выходное пособие от царя, участок земли и личное дворянство (т.е. без права передачи сословного звания по наследству).
Но он влюбился в молодую девушку из станицы т.н. казаков "субботней веры". Были такие станицы на Кубани. Что это была за вера - иудейство, мусульманство или христианская секта какого-то направления, я точно не знаю. Но для того, чтобы на ней жениться, пришлось и ему принять эту субботнюю веру и праздновать не воскресенья, а субботы. Потомки их уже породнились с семьями евреев (возможно этому помогла эта субботняя вера) и появился его внук, отец моей мамы дед Семён (или бабушка Люба?).
Так что во мне есть и украинские гены (а куда им деться, им вера без разницы!). Мне иногда кажется, что моё приличное знание украинского языка, (гораздо лучшее,чем у множества совремённых украинцев), естественное произношение без российского акцента, привязанность к украинским вкусам и привычкам - это небось гены дают себя знать! Шучу конечно! :-)
Минка
P. S. Заглянул через Google и узнал, что были-таки казаки субботней веры, см. например:
http://www.lebed.com/1999/art1135.htm

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дандарии – казаки жёлтого камыша
Автор: tonalli 
Дата:   07-09-06 20:52

Очень хорошо, что вы есть на этом свете. Не имею ничего против.
А Вы знаете происхождение названий Кубань, Краснодар? А значение своего имени и фамилии?

А у меня, например, папа украинец, и фамилия в переводе на русский значит "казачий строй к нападению охватом, дугою, в одну шеренгу" :)))) Угадайте, что это за слово!..

Мне нравится, например, изучать этимологию имён, названий городов, мест, т. к. это даёт глубину понимания - кто мы есть и как мы воспринимаем этот мир, благодаря этимологии оживает наше прошлое, становится понятным наш характер, вообще картина мира становится богаче! По-моему, мы очень много теряем из-за того, что не знаем, что скрывается за тем или иным названием. Интересно, как _история_ открывается через язык.
Меня удивил, например, сам факт лингвистического открытия Трубачёва.

***
P.S.
А про свиные кишки мне понравилось... ;-)

Ответить на это сообщение
 
 фамилия
Автор: adada 
Дата:   07-09-06 21:34

Лавко? Лавощик? Лавут?

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: фамилия
Автор: minka 
Дата:   07-09-06 22:04

А почему не просто "Лава"? Но без подсказки adada я бы не вспомнил это слово.
Может ещё Лавский? Лавиш? Лавенко?
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дандарии – казаки жёлтого камыша
Автор: tonalli 
Дата:   07-09-06 22:12

Угадали!!! Приз! :))
Но как она звучит точно, я не скажу...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дандарии – казаки жёлтого камыша
Автор: Владимир К. 
Дата:   05-10-06 22:59

Левко.

А нахождение на Кубани в давние времена тоже кубанских козаков ничуть не противоречит переселению сюда ещё каэаков и с Украины. Одни жили, других к ним переселили! Терские казаки живут спокон веков вдоль Терека, почему бы и по Кубани-речке не жить? А потом смешались все в кучу и концов не найдёшь.

А субботние казаки - это же субботники, адвентисты седьмого дня! Так?

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед