Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Склонение фамилий
Автор: Веселая 
Дата:   01-09-06 16:00

Фамилия женщины Дюжая.
Как будет правильно -
уполномачиваем Дюжую или
уполнномачиваем дюжеюя?

Ольга

Ответить на это сообщение
 
 Re: Склонение фамилий
Автор: ГАВАНА 
Дата:   01-09-06 22:32

Тогда уж Дюжеюю. Шутка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Склонение фамилий
Автор: vlado 
Дата:   02-09-06 00:11

Наверно, вы изначально пошутили! В любом случае не забудьте инициалы добавить, чтобы не подумали, что это личное качество исполнителя...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Склонение фамилий
Автор: mirage 
Дата:   02-09-06 00:36

>уполнномачиваем дюжеюя?
>>Тогда уж Дюжеюю
Ну уж нет, только Дюжэюя.


А если серьезно, то у Вас, видимо, просто случайно вкралась эта "я". Тогда примите к сведению, что только в очень редких случаях могут быть восприняты неоднозначно фамилии, исходные формы которых кончаются йотом (на письме й) с предшествующими гласными и или о. Например, такие фамилии, как Топчий, Побожий, Бокий, Рудой можно воспринять и как имеющие окончания -ий, -ой и, следовательно склоняющиеся как прилагательные (Топчего, Топчему..., в женском роде Топчая, Топчей) и как имеющие нулевое окончание со склонением по образцу существительных (Топчия, Топчию..., в женском роде неизменяемая форма Топчий). Для разрешения подобных недоумений опять — таки необходим словарь фамилий.

Так что склоняйте как прилагательное "дюжая" и смело пишите - Дюжую. Только не злоупотребляйте советом Некрасова: "Трать задаром силу дюжую":).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Склонение фамилий
Автор: vlado 
Дата:   02-09-06 00:43

Слова "Наверно, вы изначально пошутили!" относил к автору поста, а не к Гаване. Виноват - ¡perdóneme!, ... А инициалы все равно нужны в таком документе...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Склонение фамилий
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   02-09-06 15:02

Веселая, сколонение русских женских фамилий на -ая/-яя в целом подчиняется общему правилу склонения прилагательных женского рода.
Дюжая, Дюжей, Дюжей, Дюжую, Дюжей, о Дюжей.
Как, скажем, "рыжая (лиса)".
В вашем случае - "Уполномачиваем Дюжую".

Разумеется это в силе, если фамилия заведому русского происхождение. Если фамилия иноязычна (абхазская, например), то она скланяется не как прилагательное, а как существительное.
Дюжая, Дюжаи, Дюжае, Дюжаю, Дюжаей, о Дюжае.
Если уверенности нет, лучше поинтересоваться у носителя фамилии.

Что касается вашего второго варианта, то могу только предположить, что у вас возникла ложная ассоциация со змеёй. Змея, змеёй, змею и т. д. Но тут звук Е от корня, в вашем ничего подобного нет.

Ответить на это сообщение
 
 Спасибо всем.
Автор: Веселая 
Дата:   04-09-06 12:06

Большое Вам всем - Гавана, Vlado, Mirage, Фекла Мудищева - спасибо за Ваш ответ и готовность прийти на помощь.
С признательностью, Веселая Ольга

Ответить на это сообщение
 
 Re: Склонение фамилий
Автор: Веселая 
Дата:   04-09-06 12:08

Спасибо, МИРАЖ.

Ольга

Ответить на это сообщение
 
 Re: Склонение фамилий
Автор: Веселая 
Дата:   04-09-06 12:09

Большое спасибо, Фекла.
Я как раз была уверена, что надо Дюжую, но тут на работе меня хотели запутать.
Благодаря Вашей помощи, им это не удалось.

Ольга

Ответить на это сообщение
 
 Re: Склонение фамилий
Автор: ГАВАНА 
Дата:   04-09-06 19:21

to Vlado

¡Está perdonado!

Ответить на это сообщение
 
 Уполномаченной будет?
Автор: volopo 
Дата:   04-09-06 22:18

Почтеннейшие, Дюжая - Дюжей, но давайте её всё же уполномОчим...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Уполномаченной будет?
Автор: ГАВАНА 
Дата:   04-09-06 22:38

Я поэтому и сочла вопрос за розыгрыш, и с заглавными тоже там...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Склонение фамилий
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   05-09-06 08:36

>Почтеннейшие, Дюжая - Дюжей, но давайте её всё же уполномОчим...<
Почтеннейший! По этому поводу еще Александр Сергеевич хорошо сказал.
"И не оспоривай глупца."

Ответить на это сообщение
 
 Re: Склонение фамилий
Автор: minka 
Дата:   05-09-06 12:28

Веселая сказала:
> Фамилия женщины Дюжая.
> Как будет правильно -
> уполномочиваем Дюжую или

Мне кажется, что всё зависит от ударения в мужском варианте фамилии: ДЮжий или ДюжИй? Какая фамилия у её отца или мужа?
В первом случае вы действительно спокойно можете брать окончание фамилии -ая и склонять по общим правилам.
Во втором случае в женском варианте фамилия ДюжИй не склоняется (как, например, у певицы Таисии ПовалИй).
Что касается Вашей фамилии Весёлая -- здесь то же принцип; не думаю, чтоб мужская фамилия была с ударением Ы: ВеселЫй, разве что возможен сибирский вариант: ВеселЫх. Но у Вас "ё", значит, ударение на этой гласной.

Вопрос с ударением не так прост -- у меня была сотрудница с фамилией по мужу Дубина, так она всегда подчёркивала ударение на У: ДУбина, а не ДубИна, но, разумеется, из эстетических соображений, а не грамматических.

Кинорежиссёр Никита Михалков сейчас подчёркивает, что его фамилия МихАлков, а не МихалкОв, т.к. у него дворянское происхождение, что при Сов. власти тщательно скрывалось. Есть даже село, бывшее родовое имение, МихАлково.

Для меня новость в посте за 02-09-06 15:02 :
> Если фамилия иноязычна (абхазская, например), то она скланяется не как прилагательное, а как существительное.
Дюжая, Дюжаи, Дюжае, Дюжаю, Дюжаей, о Дюжае. <

Никогда б не склонял ни мужскую, ни женскую фамилию иноязычного происхождения с двумя гласными в окончаниях и ударением на одной из них, типа ГалуА (Эварист, математик), ГулАя (Инна, актриса).
Посмотрел в интернете, там на http://www.imena.org/declension.html я прочёл:
> К несклоняемым относятся мужские и женские имена и фамилии, оканчивающиеся … на сочетания двух гласных, кроме -ея, -ия (…., Каншау, Франсуа, Тойбухаа, Качаа, Зиа, Хожулаа). <
Мне кажется, если ДюжАя -- иноязычная фамилия, то она не склоняется!
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Склонение фамилий
Автор: mirage 
Дата:   05-09-06 13:06

Minka, Ваше языковое чутье делает Вам честь, но все же нельза полагаться исключительно на него:). Есть правила. Согласитесь, без них жизнь была бы невыносимо сумбурна:). Так вот, правило такое:

Фамилии на [a]. (Каланча, Моска, Миядзава) склоняются , как у мужчин (знаменитому Богдану Ступке, роман Юкио Мисимы), так и у женщин (голос Татьяны Шульги, карьера Любови Слиски).
Исключения: французские фамилии типа "Дюма", "Делакруа", "Бенуа" и подобных не склоняются ни в коем случае. Абхазские , итальянские, эстонские и т.п. фамилии склоняются , если предпоследний звук - согласный (Соткилава - Соткилавы, Кантария - Кантарии). Если же и предпоследний звук - гласный (Гамсахурдиа), то фамилия не склоняется . (Это наш случай, если фамилия абхазская). Не склоняются односложные иноязычные имена и фамилии (Ра, Ба и т. д.)
Фамилии на другие гласные: Доренко, Данте, Кобаяси, Рау, Мосли... и т. д. не склоняются .

Зато на согласные можно склонять в свое удовольствие:).

А Фекла, конечно же, ошиблась, это Вы верно унюхали:).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Склонение фамилий
Автор: VFG 
Дата:   05-09-06 13:16

>> Абхазские , итальянские, эстонские и т.п. фамилии склоняются , если предпоследний звук - согласный (Соткилава - Соткилавы, Кантария - Кантарии).

Всегда полагала, что "и" - гласный :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Склонение фамилий
Автор: volopo 
Дата:   05-09-06 13:36

Предпоследний _звук_ в фамилии "Кантария", конечно, не [и]. Но в "нашем случае" ("Дюжая") предпоследний звук тот же - согласный [j]. Получается "Дюжаи". Конечно, исходная фамилия (как мужская, так и женская) в этом абхазском (грузинском?) случае - "ДюжАя".

Кстати, вопрос не совсем схоластический - у Искандера упоминается Пата Патарая.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Склонение фамилий
Автор: mirage 
Дата:   05-09-06 14:07

точно, volopo, там же _я_ и тоже [j] поэтому, так что Фекла права. Мои извинения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Склонение фамилий
Автор: GalyaA 
Дата:   05-09-06 17:18

Только что заметила, что и автор вопроса тоже интересно себя назвала - Веселая... В кассу... Такую-то фамилию склонять, ведь так же непросто...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Склонение фамилий
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   05-09-06 18:42

>Абхазские , итальянские, эстонские и т.п. фамилии склоняются , если предпоследний звук - согласный (Соткилава - Соткилавы, Кантария - Кантарии). Если же и предпоследний звук - гласный (Гамсахурдиа), то фамилия не склоняется . (Это наш случай, если фамилия абхазская). Не склоняются односложные иноязычные имена и фамилии (Ра, Ба и т. д.)
Фамилии на другие гласные: Доренко, Данте, Кобаяси, Рау, Мосли... и т. д. не склоняются . <
Вопрос этот не до конца проработан. Действительно, в последнее время на практике с грузинскими (не абхазскими!) фамилиями поступают описанным вами способом. Фамилии, закрепившиеся в фонетическом, наиболее близком к оригиналу) написании, т.е. -иа не склоняют.

На -ия грузинские фамилии не склоняют, что норме вполне соответвует.

Но это пока не является хоть как-то зафиксированной рекомендацией только применительно к грузинским фамилиям. Например.
http://spravka.gramota.ru/surnames.html
(13.1.12)
Про фамилии с другим стечением гласных, как и про фамилии другого, не грузинского происхождения, я никаких оговорок в авторитетных изданиях пока не встречала. Охотоно верю, что ткнёте носом.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед