Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Чье это изречение?
Автор: GalyaA 
Дата:   21-08-06 01:40

"Кто ясно мыслит, тот ясно излагает".
Нашла такой вариант:
А. Шопенгауэр · Кто ясно мыслит - ясно излагает. http://www.creativeunion.ru/izrech-raznoe.htm
Но он не древний, иногда в статьях кидают - так говорили древние или - вот древняя мудрость. Кто это сказал до Шопенгауэра? М.б. кто знает?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чье это изречение?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   21-08-06 09:09

думаю, что вё-таки Шопенгауэр. А если не он, то наодная римская мудрость.
Что касается упоминания в статьях "древних", то это обычная формула отговорки автора, поленившегося найти первоисточник.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чье это изречение?
Автор: ne znatok 
Дата:   21-08-06 09:13

А кстати, так ли это всегда правильно?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чье это изречение?
Автор: Тигра 
Дата:   21-08-06 09:27

Необязательно.

Ответить на это сообщение
 
 До корректности ли тут?!
Автор: Gapоn 
Дата:   21-08-06 09:58

..Есть еще вариант "думаю, что...", тоже - из необязательных.

Думаю, что древнеримским грекам с их "Dum spiro spero" до стартового - один шаг. Или - французским энциклопедистам (Паскаль).

Девиз: "Ясным изложением своих дум доведем спрашивающую до полного одурения!!!"

...Нюрнберг молчит чего-то...

Ответить на это сообщение
 
 Re: До корректности ли тут?!
Автор: Тигра 
Дата:   21-08-06 10:20

Если понимать это как "тот излагает ясно, кто мыслит ясно" - согласна. Если как "ясно мыслящий и излагает ясно" - не всегда.

Gapоn сказал:
> ..Есть еще вариант "думаю, что...", тоже - из необязательных.

Всё, что я пишу, является моим мнением, тем, что именно я думаю (иначе ставлю ссылку либо помету). Обычно я это и особой речевой фиоритурой оформляю, но не каждый раз. Слово же "имхо" ненавижу довольной сильной ненавистью. По мне - так умерло бы оно смертию, а то хоть кричи криком.

Ответить на это сообщение
 
 Re: До корректности ли тут?!
Автор: minka 
Дата:   21-08-06 10:50

Gapon сказал:
> ...Нюрнберг молчит чего-то... <

А он не знает! Ясно изложено?
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Дык...
Автор: Gapоn 
Дата:   21-08-06 11:30

Л.Толстой ли заявил "Не могу молчать!"???

И вопрос в сторону: А можно ли ясно изложить НЕзнание?!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дык...
Автор: GalyaA 
Дата:   21-08-06 12:16

>>>И вопрос в сторону: А можно ли ясно изложить НЕзнание?!

Послушать Сократа, можно...

Ответить на это сообщение
 
 Чье это изречение? Галии Сократовны.
Автор: Gapоn 
Дата:   21-08-06 12:54

Спасибочки! Хороших людей послушиваете... Не иначе как в "Маяковке"?!

Ответить на это сообщение
 
 Re: и Гапон, парадоксов друг...
Автор: GalyaA 
Дата:   21-08-06 13:58

Скорее по "Маяку"...

Ответить на это сообщение
 
 Re: он мне больше нравится
Автор: GalyaA 
Дата:   21-08-06 16:00

"...Пошел я к одному из тех людей, которые слывут мудрыми, думая, что тут-то я скорее всего опровергну прорицание, объявив оракулу, что вот этот, мол, мудрее меня, а ты меня назвал самым мудрым. Ну и когда я присмотрелся к этому человеку... (да побеседовал с ним), то мне показалось, что этот муж только кажется мудрым и многим другим, и особенно самому себе, а чтобы в самом деле он был мудрым, этого нет; и я старался доказать ему, что он только считает себя мудрым, а на самом деле не мудр... Уходя оттуда, я рассуждал сам с собою, что этого-то человека я мудрее, потому что мы с ним, пожалуй, оба ничего в совершенстве не знаем, но он, не зная, думает, что что-то знает, а я коли уж не знаю, то и не думаю, что знаю. На такую-то малость, думается мне, я буду мудрее, чем он, раз я, не зная чего-то, и не воображаю, что знаю эту вещь. Оттуда я пошел к другому, из тех, которые кажутся мудрее, чем тот, и увидал то же самое...
После государственных людей ходил я к поэтам, и к трагическим, и к дифирамбическим, и ко всем прочим, чтобы на месте уличить себя в том, что я невежественнее, чем они. Брал я те из их произведений, которые, как мне казалось, всего тщательнее ими отработаны, и спрашивал у них, что именно они хотели сказать, чтобы, кстати, и научиться от них кое-чему...
Под конец уж пошел я к ремесленникам. Про себя я знал, что я попросту ничего не знаю, ну а уж про этих мне было известно, что я найду их знающими много хорошего. И в этом я не ошибся: в самом деле, они знали то, чего я не знал, и этим были мудрее меня. Но... мне показалось, что они грешили тем же, чем и поэты: оттого, что они хорошо владели искусством, каждый считал себя самым мудрым также и относительно прочего, самого важного, и эта ошибка заслоняла собою ту мудрость, какая у них была; так что, возвращаясь к изречению, я спрашивал сам себя, что бы я для себя предпочел, оставаться ли мне так, как есть, не будущий ни мудрым их мудростью, ни невежественным их невежеством, или, как они, быть и тем и другим. И я отвечал самому себе и оракулу, что для меня выгоднее оставаться как есть". http://www.philosophy.ru/library/plato/apology.html

Ответить на это сообщение
 
 и еще...
Автор: GalyaA 
Дата:   21-08-06 16:07

"А рассудим-ка еще вот как - велика ли надежда, что смерть есть благо? Умереть, говоря по правде, значит одно из двух: или перестать быть чем бы то ни было, так что умерший не испытывает никакого ощущения от чего бы то ни было, или же это есть для души какой-то переход, переселение ее отсюда в другое место, если верить тому, что об этом говорят. И если бы это было отсутствием всякого ощущения, все равно что сон, когда спят так, что даже ничего не видят во сне, то смерть была бы удивительным приобретением. Мне думается, в самом деле, что если бы кто-нибудь должен был взять ту ночь, в которую он спал так, что даже не видел сна, сравнить эту ночь с остальными ночами и днями своей жизни и, подумавши, сказать, сколько дней и ночей прожил он в своей жизни лучше и приятнее, чем ту ночь, то, я думаю, не только всякий простой человек, но и сам Великий царь нашел бы, что сосчитать такие дни и ночи сравнительно с остальными ничего не стоит. Так если смерть такова, я со своей стороны назову ее приобретением, потому что таким-то образом выходит, что вся жизнь ничем не лучше одной ночи. С другой стороны, если смерть есть как бы переселение отсюда в другое место и если правду говорят, будто бы там все умершие, то есть ли что-нибудь лучше этого?.." - Там же.

Ответить на это сообщение
 
 А это чье изречение?
Автор: Nata Lee* 
Дата:   24-08-06 16:22

"...мыслить как философ, говорить как крестьянин..."

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чье это изречение?
Автор: adada 
Дата:   29-08-06 13:03

По "моей" Большой книге афоризмов" (сост. Душенко) выходит, что фраза "Кто ясно мыслит, ясно излагает" принадлежит поэту (!) 17 в. Н. Буало.
Не исключено, что она пришла ему в голову в связи с тем, что его в детстве клюнул "в очень нежную часть тела" индюк (вычитано у Гельвеция).

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чье это изречение?
Автор: GalyaA 
Дата:   30-08-06 14:45

Спасибо! Вот здорово! И я нашла:

Дурак всегда находит большего дурака, который удивляется ему. Н. Буало

Свет переполнен глупцами, и кто не желает этого видеть, тот должен держаться особняком и разбить свое зеркало. Н. Буало

Кто ясно мыслит, тот ясно и излагает. Н. Буало

Остерегайтесь шутить в ущерб здравому смыслу. Н. Буало

http://www.ideology.ru/app/index.htm

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чье это изречение?
Автор: GalyaA 
Дата:   30-08-06 14:52

А Шопенгауэр был позднее на века этак полтора...

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед