Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Части речи. Причастие/Отглагол. прил.
Автор: mrMoRiC 
Дата:   20-08-06 13:52

Друзья, я не могу понять как различать отглагольные прилагательные и причастия.
Буду благодарен за любую вашу помощь и советы.

С уважением mrMoRiC

Ответить на это сообщение
 
 Re: Части речи. Причастие/Отглагол. прил.
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   20-08-06 14:29

Вопрос обсуждался неоднократно, но на мой взгляд, четкого критерия так никто и не сформулировал, всё больше интуитивно-авторитарно, да на на примерах. Так что вы не в одиночестве.

В принципе, по замыслу авторов современных грамматик отнесение к разным частям речи должны отражать различие в смысловой нагрузке. Отглагольное прилагательное выражает результат действия, а причастие - сам процесс.

Как правило причастие выступает в группе зависимых слов (причастный оборот), прилагательное - обычно без них. Но это не суть различия, а лишь признак, не всегда соблюдающийся и удобный более для работы кореектора чем для понимания.

Сейчас на меня ополчится весь форум, но я считаю это разделение во многом надуманным. Особенно в части различия бесприставочных форм. Единственное,что оправдывает необходимость строго различать их - орфографическая традиция, требующая (в некоторых случаях) написания суффикса с одним Н для прилагательных и с двумя - для причастий. Но различия подчас настолько условны, что реально ничто кроме авторской интуиции не выручит.

PS Примеры не привожу сознательно, поскольку ни одного абсолютно безукоризненного примера не знаю. Если хотите, давайте свои, будем разбираться, только приводите всю фразу.

Ответить на это сообщение
 
 Части речи. Причастие/Отглагол. прил.
Автор: mrMoRiC 
Дата:   20-08-06 15:17

Спасибо вам за ответ, очень благодарен.
Я школьник, перехожу в 11 класс. По русскому была 4-ка, но грамматику в диктантах скорее "чувствовал", чем вспоминал её по правилам. Недавно "попал" на пробных тестах - понял без правил никуда. Пошёл на собеседование к репетитору. Его консультация показала, что знания правил у меня есть, но они не в системе. Договорился ходить к ней с начала учебного года. На каникулы репетитор дал мне учебник и написал, какие страницы просмотреть летом, дабы прийти уже немного подготовленным. Его учебник оказался довольно ценным: информация хорошо систематизирована и даёт хорошую базу. Но в одном вопросе он оказался всё же некомпетентен. В разделе "Причастия" находятся правила на отглагол. прилагательные и сами причастия, но нигде не написано про их различия. Я запутался, не смог понять правила базирующиеся на этих основах и выполнить упражнения.
Может, есть какие-то правила, которых хватает для школьной программы и для
выполнения упражнений из этого учебника.

С уважением mrMoRiC

Ответить на это сообщение
 
 Re: Части речи. Причастие/Отглагол. прил.
Автор: minka 
Дата:   20-08-06 17:46

Фёкла пишет:
> орфографическая традиция, требующая (в некоторых случаях) написания суффикса с одним Н для прилагательных и с двумя - для причастий. <

Тьфу, черт, а я заметил как-то в Справке пару раз наоборот:
1
Вопрос № 198568
Как правильно написать и почему: "будь уверена" или "будь уверенна"? Спасибо филатова татьяна владимировна
Ответ справочной службы русского языка
Две Н пишется в прилагательных, одна Н - в причастиях: Будь уверенна и спокойна и Будь уверена в своих силах
2
Вопрос № 203480
Здравствуйте! Подскажите, а "обвинения в сторону кого-то не()обоснованы" - не()обоснованы пишется раздельно или слитно? Спасибо! Ерофеева Наталия Геннадьевна
Ответ справочной службы русского языка
Возможно как слитное, так и раздельное написание, но с двумя Н (как краткое прилагательное): обвинения... не обоснованны, обвинения... необоснованны.
--------------------------
Нужно и своё мнение высказать, иначе посту грош цена. Мне кажется так:
а) Будь уверенна и спокойна -- правильно.
б) Будь уверена в своих силах -- возможны оба варианта, в зависимости от авторского замысла; чтобы определённо было причастие нужно пояснительными словами придать глагольность: "Она была уверена своим врачом в благополучном исходе операции".
в) обвинения... необоснованны -- правильно (кстати здесь слитно с "не").
г) обвинения... не обоснованы прокурором (здесь раздельно с "не")
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Части речи. Причастие/Отглагол. прил.
Автор: mrMoRiC 
Дата:   21-08-06 07:23

minka, немного офтоп. Что можешь посоветовать мне?

С уважением mrMoRiC

Ответить на это сообщение
 
 Re: Части речи. Причастие/Отглагол. прил.
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   21-08-06 09:05

mrMoRiC, боюсь, что в школьной грамматике я не сильна. Я не преподаватель, вся моя практика - внекласное общение
с иностранными студентами от случая к случаю. Попробуйте задать вопрос на Справке. Только лучше - с конкретными примерами.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Части речи. Причастие/Отглагол. прил.
Автор: mrMoRiC 
Дата:   23-08-06 04:50

Запутался.(Ниже.)
В словаре написанно:

конченное дело - причастие
конченый человек - отглагол.прилагательное

Может я просто не понимаю разницу в их значениях:
конченый - завершённый, пропащий( про человека)
конченный - ??? по-моему тот же смысл, но тогда как разделять?

Объясните.

С уважением mrMoRiC

Ответить на это сообщение
 
 Re: Части речи. Причастие/Отглагол. прил.
Автор: Mechta 
Дата:   23-08-06 08:55

>>Объясните

Вряд ли получится объяснить за пять минут на форуме. У меня обычно на то, чтобы до ученика дошло, уходит 2 занятия. И начать надо с простых прилагательных, лишь потом перейти к причастиям и отглагольным.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Части речи. Причастие/Отглагол. прил.
Автор: minka 
Дата:   23-08-06 16:15

mrMoRiC запутался:
> В словаре написанно:

конченное дело - причастие
конченый человек - отглагол.прилагательное <

Вообще то Вы правы, и Фёкла права, тут, имхо, сам чёрт правила запутал.
Начнём с того, что я бы написал "в словаре написано" (с одним "н"), здесь причастие; глагольность слову, имхо, придаёт приставка "На-".
Но у Розенталя на http://www.booference.pochta.ru/ortho_xiii.html#sect52 § 52, п.6 сказано:
"В кратких страдательных причастиях, в отличие от полных, пишется одно н".
Поверю ему, вроде моё мнение подтверждается.

конченное дело -- вроде и без приставки глагольность придаётся самим смыслом словосочетания: дело кончали и вот теперь оно конченное. Т. к. причастие полное (конченное, не кончено!), то пишем два н
Но может быть и прилагательное, в смысле: "дохлое дело", "висяк", "безнадёжное" и т. п. Тогда, имхо, одно н -- конченое дело; тут зависит от авторского замысла, иногда приходится быть "самсеберозенталем".
А вот в словосочетании "конченый человек" -- только прилагательное, в смысле "пропащий". Разве что об убитом кто-то скажет: "конченный человек", но тут глагольность придаёт обычно приставка, напр.: "приконченный человек" или пояснительные слова "приконченный кинжалом человек".
------------------
Я не лингвист, а любитель, поэтому будьте осторожны, проконсультируйтесь у преподавателя, используя и эту переписку.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Части речи. Причастие/Отглагол. прил.
Автор: mrMoRiC 
Дата:   24-08-06 09:37

minka, я только сегодня получил ответ от справки и понял различия между причастиями и отглагол. прилагательными. Но сейчас делаю упражнения и возникают новые вопросы.
Про "в словаре написано". Да, здесь пишется одна буква "н", потому что совершенный вид( Что сделать? Написать > написанный > (т.к. есть зависимое "в словаре", значит причастие) написано ).

Меня интересует ещё несколько вопросов:
1). "Всё в мирный сон погруже(н/нн)о." - как здесь догадаться причастие или
отглагол. прилагательное.
Понятно, что полная форма ("погруженный") будет совпадать, но в кратких же появляются различия: отглагол. прилагательное "нн", причастие "н".
2). В учебнике есть непонятный мне пример:
Группа по изучению летнего дела недавно организована (причастие). --- Наша группа очень организованна (прилагательное).
Хорошо: я соглашаюсь c тем, что в первом причастие ( т.к. есть зависимое организована (когда?) недавно). Но ведь и во втором оно тоже есть (организованна (как?) очень значит должна быть одна "н").

С уважением mrMoRiC

Ответить на это сообщение
 
 Re: Части речи. Причастие/Отглагол. прил.
Автор: Тигра 
Дата:   24-08-06 11:06

mrMoRiC, когда про группу сказали, что она очень организованная, не имелось в виду, что её кто-то организовал. Имелось в виду, что группа эта дисциплинированная, чётко действующая. Так что прилагательное.

С "погружённым в мирный сон" - причастие. Всё погрузилось в мирный сон. Явная глагольность.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Части речи. Причастие/Отглагол. прил.
Автор: mrMoRiC 
Дата:   24-08-06 11:50

Значит, иногда нужно догадываться интуинтивно. Это плохо.

С уважением mrMoRiC

Ответить на это сообщение
 
 Re: Части речи. Причастие/Отглагол. прил.
Автор: minka 
Дата:   24-08-06 13:02

Вам Тигра ответила, по-моему всё ОК. А вот Ваш вопрос и ответ Справки я не нашёл. Подскажите, пож., номер вопроса.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Части речи. Причастие/Отглагол. прил.
Автор: mrMoRiC 
Дата:   24-08-06 16:02

minka, справка у вас здесь очень компетентная. Просто не хочется засорять её какими-то мелкими вопросами. Я спросил у ней, на мой взгляд, самое важное: 203714, 203775 - номера вопросов. Здесь же я думал обсудить оставшуюся мелочь.

С уважением mrMoRiC

Ответить на это сообщение
 
 Re: Части речи. Причастие/Отглагол. прил.
Автор: ГАВАНА 
Дата:   24-08-06 23:13

==Значит, иногда нужно догадываться интуинтивно. ==

Нет, нужно рассуждать. Порассуждайте сначала сами, а уж если все равно тупик - тогда уж спрашивайте других. Вы действительно хотите добиться ясности? Тогда совет - посты Минки пропускаем, не читая. Проверено на себе, а у меня два диплома. Успехов!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Части речи. Причастие/Отглагол. прил.
Автор: mrMoRiC 
Дата:   25-08-06 02:56

Как правильно пишутся: "с чем это связа(н/нн)о?" и "память и логика связа(н/нн)ы в мозге.".

С уважением mrMoRiC

Ответить на это сообщение
 
 Re: Части речи. Причастие/Отглагол. прил.
Автор: mrMoRiC 
Дата:   25-08-06 03:00

На мой взгляд, во втором отглагол. прилагательное, потому что логика и память всегда(постоянно) связанны в мозге. Но первое не могу так конструктивно разобрать :(

С уважением mrMoRiC

Ответить на это сообщение
 
 Re: Части речи. Причастие/Отглагол. прил.
Автор: Тигра 
Дата:   25-08-06 10:24

В обоих случаях причастия и одно "н".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Части речи. Причастие/Отглагол. прил.
Автор: mrMoRiC 
Дата:   27-08-06 05:14

А можешь разобрать их. То есть какие рассуждения ведёшь. Может я неправильно это делаю?

С уважением mrMoRiC

Ответить на это сообщение
 
 Re: Части речи. Причастие/Отглагол. прил.
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   27-08-06 09:36

mrMoRiC, не моё, конечно, дело, но здесь не тыкают.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Части речи. Причастие/Отглагол. прил.
Автор: mrMoRiC 
Дата:   27-08-06 09:49

Фёкла Мудрищева, спасибо за замечание :)

С уважением mrMoRiC

Ответить на это сообщение
 
 Re: Части речи. Причастие/Отглагол. прил.
Автор: Тигра 
Дата:   27-08-06 21:29

mrMoRiC сказал:
>Как правильно пишутся: "с чем это связа(н/нн)о?" и "память и логика связа(н/нн)ы в мозге.".

> А можешь разобрать их. То есть какие рассуждения ведёшь.
> Может я неправильно это делаю?

Наличие приставки, наличие зависимых слов и смысл слова.
Про смысл затрудняюсь точнее объяснить... дело опять всё в том же: что-то связалось с чем-то, вот и стало связанным с этим.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Части речи. Причастие/Отглагол. прил.
Автор: mrMoRiC 
Дата:   28-08-06 06:07

Спасибо.

С уважением mrMoRiC

Ответить на это сообщение
 
 Re: Части речи. Причастие/Отглагол. прил.
Автор: mrMoRiC 
Дата:   28-08-06 07:52

А если будет вот так: "связанный человек сидел в подвале старого заброшенного дома." Здесь "связанный" и "заброшенный" - прилагательные образованые( причастие? ИМХО) от причастия.
А разве в этом предложении("с чем это связа(н/нн)о?" ) есть зависимые слова? По-моему здесь толькл смысл - т.е.: "с чем это связали?"

С уважением mrMoRiC

Ответить на это сообщение
 
 Re: Части речи. Причастие/Отглагол. прил.
Автор: Тигра 
Дата:   28-08-06 10:26

mrMoRiC сказал:
>
> А если будет вот так: "связанный человек сидел в подвале
> старого заброшенного дома." Здесь "связанный" и
> "заброшенный" - прилагательные образованые( причастие? ИМХО)
> от причастия.

"Прилагательные, образованные от..." - причастие.
"Связанный человек" и "заброшенный дом" в ваших примерах - причастия.
Что такое прилагательные, образованные от причастия? Этого не поняла.

> А разве в этом предложении("с чем это связа(н/нн)о?" ) есть
> зависимые слова? По-моему здесь толькл смысл - т.е.: "с чем
> это связали?"
Нет, у "связано" тут нет зависимых слов, я этот критерий привела как один из возможных. Но есть приставка.

Вязаный шарф, но связанный шарф, вязанный бабушкой шарф.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Части речи. Причастие/Отглагол. прил.
Автор: mrMoRiC 
Дата:   29-08-06 16:03

>Что такое прилагательные, образованные от причастия? Этого не поняла.
Наверно я неправильно выразился - это соотносительные с причастными формами прилагательные.
____________________________________________________________________
Я это узнал из моего вопроса к справке, вот, смотрите:

Вопрос № 203775

Дорогая справка, в Вопросе № 203714 вы объяснили мне, что причастия и прилагательные типа "выдержанное вино" по написанию не отличаются. Получается, что и разбираться где прилагательное, а где причастие не нужно. Но ведь есть и исключения (здесь как прилагательные): названый брат, посажёный отец, смышлёный ребёнок. И как в таком случае находить различия (от этого зависит написание!), ведь и посажёный(прил.) и посажённый(прич.) слова СВ! Неужели проводить грань только по зависимым словам? И если да, то приведите, пожалуйста, примеры к этим трём (Может, их больше?) исключениям.

М. Ф.

Ответ справочной службы русского языка
Да, дело именно в зависимых словах. Пишутся с одним Н соотносительные с причастными формами прилагательные в составе следующих устойчивых сочетаний: конченый человек, названый брат, названая сестра, посажёный отец, посажёная мать, Прощёное воскресенье. Это исключения. Ср.: конченная в срок работа, названный президентом преемник, прощённый жертвой преступник. Что касается остальных слов, образованных от приставочных глаголов совершенного вида (сделанный, покрашенный, выдержанный и т. п.) то нам не надо ломать голову, причастие перед нами или прилагательное, они все равно будут писаться с НН (прилагательное смышлёный, кстати, сюда не относится: оно образовано от глагола несовершенного вида и всегда пишется с одним Н).
А вот формы, образованные от бесприставочных глаголов несовершенного вида, пишутся с одним Н, если не имеют зависимых слов, и с НН, если при них имеются зависимые слова. Поэтому здесь уже необходимо разбираться, причастие это или прилагательное. Ср.: стриженые волосы и коротко стриженные волосы.

С уважением mrMoRiC

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед