Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Статья "Говорю "нет" русскому языку"
Автор: Елена 
Дата:   28-06-02 19:17

Статья " Saying Nyet To Russian" была впервые опубликована в Newsweek (By Eve Conant, NEWSWEEK INTERNATIONAL, номер от 1-ого июля)

Говорю "нет" русскому языку
26.6.2002, 03:32
http://www.dni.ru/news/analitika/2002/6/26/11087.html

Говорю "нет" русскому языку

Едва ли в наши дни найдется много людей, которые скажут доброе слово о языке, на котором разговаривал Советский Союз. Молодежь в Средней Азии говорит, что его ненавидит; в Молдавии и Белоруссии тысячи людей на улицах протестовали против него; правительства бывших советских республик исключили его из своих обязательных образовательных программ, а некоторые государства, например Латвия, приняли дискриминационные законы против тех, кто на нем говорит.

Русский человек, который посещает сельские районы Молдавии или Узбекистана, вполне возможно, прекрасно объяснится с местным жителем старше 35 лет, но 20-летний будет смотреть на него отсутствующим взглядом. "Если прежде более 90% населения на территории Советского Союза разговаривали по-русски, то сегодня русский язык знают менее половины жителей", - говорит Владимир Нерознак, московский лингвист, который является советником российского правительства по языковой политике. По его прогнозу, в предстоящем десятилетии эта цифра сократится до 10%.


Какая перемена! Не так давно этот язык соперничал с английским языком как главный язык империи. Затем наступили революции начала 1990-х годов, когда бывшие республики Советского Союза начали продвигать свои родные языки как символ своей независимости. Появились антирусские программы "положительных действий", вознаграждавшие тех, кто говорит на местных языках, желанными университетскими рабочими местами и правительственными постами. А тем временем школы с обучением на русском языке лишались государственного финансирования или закрывались вовсе. Мелкомасштабные лингвистические перепалки на Украине доходили до таких крайностей, как предложение запретить русскую поп-музыку. Формирования ультранационалистов, известные как "группы украинизации", притесняли торговцев русской музыкой и литературой. В апреле прошлого года у русскоязычной радиостанции в Латвии отобрали лицензию на вещание за нарушение законов, ограничивающих русское "содержание" передач 25 и менее процентами.


Результаты очевидны повсюду. Число школ с преподаванием исключительно на русском языке сократилось на 71% в Туркменистане, на 65% - в Молдавии, на 59% - в Казахстане и на 47% - в Узбекистане. Лидеры многих недавно ставших независимыми государств довольны. "Десятилетиями мы не могли даже думать на своем родном языке", - говорит молдавский парламентарий Стефан Цекареану, партия которого ранее в этом году организовала демонстрации протеста против поддержанной коммунистами инициативы вновь ввести обязательное обучение русскому языку в молдавских школах. "Если русский каким-то образом снова станет официальным языком, начнут потихоньку возвращаться другие советские привычки".


Русский язык подвергается нападкам даже в самой России. В последнее десятилетие в него вошли до 10000 иностранных слов, таких, как баксы, ваучер, бизнесмен и бизнесланч - процесс, обратный тому, который наблюдается в фильме "Заводной апельсин" ("A Clockwork Orange"), где руссицизмы вроде "молоко" или "друг" наводняют английский язык. "Нравится нам это или нет, половина российского делового общения осуществляется на английском языке, - говорит г-н Нерознак, который лоббирует за принятие столь же строгих законов о чистоте родного языка, как у французов.


Кремль выступает на его стороне. За прошедшие 2 года президент Владимир Путин более чем вдвое увеличил ассигнования на защиту родного языка. Русский "должен быть сохранен как язык международного общения", сказал он вскоре после своего избрания президентом, пусть даже только для того, чтобы бывшие советские республики "могли конкурировать" в мире. Жена г-на Путина, Людмила, филолог по образованию, стала официальным выразителем взглядов Кремля в этой кампании. На всей территории бывшего Советского Союза она открывает центры русского языка и посещает олимпиады по русскому языку, где учащиеся соревнуются в грамматических упражнениях.


Совершенно очевидно, что умение разговаривать на языке России-матушки дает определенные преимущества. Во-первых, на всей территории бывшего Советского Союза большая часть имеющейся литературы представлена книгами на русском языке, ибо немногие бывшие советские республики располагают финансами, чтобы начать печатать новые книги в переводе. Другие заявляют, что русский язык следует сохранить, чтобы страны бывшего советского блока, как и страны Европейского Союза, могли общаться друг с другом, о чем говорит и г-н Путин. В прошлом году Киргизстан пошел наперекор течению и даровал русскому языку статус официального, наряду с киргизским. Его примеру, возможно, последует и Таджикистан. Вячеслав Белоусов, профессор Московского государственного лингвистического университета, объясняет, что "эйфория независимости" прошедшего десятилетия, наконец, начинает затухать: "Люди начинают понимать, что они ни к чему не придут, если станут прятаться по своим национальным углам".


Может, это и так, но, когда речь заходит о том, чтобы разговаривать по-русски, между поколениями наблюдается раскол, существование которого отрицать невозможно. Поезжайте в Каракалпакстан, беднейшую область Узбекистана, и вы увидите все собственными глазами. В маленьком музее при культурном центре в центральной части города группа бабушек - все из них продукты советского режима, бегло говорящие по-русски - отдает по меньшей мере треть своих скромных ежемесячных пенсий на оплату обучения своих внуков в русских классах. "Я думаю по-русски. Это у меня в крови", - говорит одна из них, Клара Хойаметова.


Но две девочки-подростки, которые спешат в расположенный неподалеку, недавно перестроенный языковый центр "Прогресс", смотрят на мир по-иному. Немногим более десятилетия назад они тоже совершенствовались бы в русском языке и готовились работать где-нибудь на дальних окраинах советской империи. Сегодня они таскают с собой учебник английской грамматики и руководство по компьютеру. "Английский язык - легкий, интересный и для нас новый, - говорит 14-летняя Адель Сетьянова. - Русский у нас здесь был всегда". Даже те, кто менее амбициозен, чувствуют то же самое. Как выразился 12-летний Шалгашбай Шуотканов, собирающийся прожить жизнь там, где сейчас живет: "Мы никуда не собираемся уезжать, так зачем нам учить русский?".


В своей борьбе за спасение родного языка Россия приобрела себе некоторых невероятных союзников. Как Организация Североатлантического договора (НАТО), так и Европейский Союз (ЕС) оказывают на прибалтийские государства нажим в пользу отказа от того, что критики называют дискриминационными законами. В числе этих стран и Латвия. Для того чтобы занимать в этой стране руководящий пост в политике, от кандидатов требуют свободного владения латышским языком - несмотря на то, что русскоговорящие граждане составляют 30% общей численности населения страны. В апреле прошлого года одна русскоговорящая женщина из Латвии, которой запретили участвовать в парламентской гонке, выиграла иск в Европейском судке по правам человека. В феврале генеральный секретарь НАТО генерал Джордж Робертсон (George Robertson) заявил парламенту Латвии, что ее языковые законы могут повлиять на решение НАТО пригласить Латвию в свои ряды. Основание: этот вопрос служит камнем преткновения в отношениях с Москвой. "Не в наших интересах принимать в альянс страны, у которых плохие отношения с их соседями", - объясняет один официальный сотрудник НАТО.


Будет ли достаточно объединенных сил г-на Путина, НАТО и ЕС, чтобы спасти русский язык от мавзолея? Оптимисты говорят, что этот язык выдержал прежние нападки. В начале 19-го века высшее общество в России говорило дома исключительно по-французски, а прозападные реформы Петра Великого привели к засорению русского языка множеством слов из европейских языков. Но сегодня России приходится отвечать на вызовы не только ее языку, но также и ее могуществу. В 1904 году Джозеф Чемберлен (Joseph Chamberlain) провозгласил: "Время мелких наций давно прошло. Пришло время империй". К несчастью для русского языка, девиз сегодняшнего дня: все империи должны рассыпаться.
--------------------------------------------------------------------------------

Перевод: Федотов Виктор, inoСМИ.Ru

Оригинал публикации: Saying Nyet To Russian

Ответить на это сообщение
 
 Говорю "Да" русскому языку
Автор: Психолингвист 
Дата:   29-06-02 03:25

Спасибо за статью. За державу немного обидно.
Тут как и везде: у этой медали есть несколько сторон.
С одной стороны славистика на западе стала более свободна в изучении украинского, словенского, болгарского и некоторых других языков. Было раньше, но меньше. сейчас это вернулось.
С другой стороны, когда в Испанию несколько лет назад приехала из Украины официальная делегация, все сбились с ног, а не смогли найти переводчика с украинского. Оказалось, что украинцы отлично говорят и понимают по-русски. Иными словами, русский оказался языком-посредником.
С третьей стороны, даже русский, являясь третьим по сложности языком в мире (после арабского и китайского), является редким и трудным. Поэтому и его в отдаленной перспективе ждет судьба малого языка некогда великого народа. Надо смотреть правде в глаза. Хотя недавно американцы сказали, что мол поддерживать его изучение в Америке будем несмотря не на что, так как язык стратегический. Понимают. И ведь действительно, на новый 2002/2003 учебный год набор на славянские языки, в том числе на русский, в Северной Америке вырос существенно.
Но Владимир Петрович совершенно прав. Защитить русский язык надо. Пока живы носители язык должен жить.
(черный юмор :-(

Ответить на это сообщение
 
 Re: Говорю "Да" русскому языку
Автор: Вадим 
Дата:   29-06-02 12:28

Психолингвист сказал:
> Но Владимир Петрович совершенно прав. Защитить русский язык
> надо. Пока живы носители язык должен жить.
С вашей 1/6 частью суши русскому языку ничего не грозит. Можете спать спокойно :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Статья "Говорю "нет" русскому языку"
Автор: Вадим 
Дата:   29-06-02 12:50

Жаль, что автор той статьи не сможет это прочитать :(

> Едва ли в наши дни найдется много людей, которые скажут
> доброе слово о языке, на котором разговаривал Советский Союз.
Много людей это где? Если в России, то дела ваши плохи :) это уже точно.

> Молодежь в Средней Азии говорит, что его ненавидит; в
> Молдавии и Белоруссии тысячи людей на улицах протестовали
А я вот только и читаю на форумах, что в Молдове и Белоруси русскому языку присвоили статус официального, что ставят в пример Украине.

> Русский человек, который посещает сельские районы Молдавии
> или Узбекистана, вполне возможно, прекрасно объяснится с
> местным жителем старше 35 лет, но 20-летний будет смотреть на
> него отсутствующим взглядом. "Если прежде более 90% населения
А что в этом плохого? Все возвращается к истокам - к родному языку.

> русскому языку в молдавских школах. "Если русский каким-то
> образом снова станет официальным языком, начнут потихоньку
> возвращаться другие советские привычки".
100% !

> который лоббирует за принятие столь же строгих законов о
> чистоте родного языка, как у французов.
А это хорошая идея!

> в мире. Жена г-на Путина, Людмила, филолог по образованию,
> стала официальным выразителем взглядов Кремля в этой
> кампании. На всей территории бывшего Советского Союза она
> открывает центры русского языка
И тем самым ещё больше нагнетает обстановку. Очень хочется показать свою полезность? Лучше бы показывала свою полезность в России, заботясь о бедных крестьянах.

> Совершенно очевидно, что умение разговаривать на языке
> России-матушки дает определенные преимущества. Во-первых, на
А почему бы россиянам не выучить 14 языков бывших республик :) ? Тоже выход!

> В маленьком музее при культурном
> центре в центральной части города группа бабушек - все из них
> продукты советского режима, бегло говорящие по-русски -
> отдает по меньшей мере треть своих скромных ежемесячных
> пенсий на оплату обучения своих внуков в русских классах. "Я
> думаю по-русски. Это у меня в крови", - говорит одна из них,
> Клара Хойаметова.
Бабушкам наверное наплевать на внуков, им лишь бы принцип. Может они еще и образование в России на русском языке станут оплачивать после школы своим внукам? Сразу видно: готовят спецов для России за свой счет.

> 12-летний Шалгашбай Шуотканов, собирающийся прожить жизнь
> там, где сейчас живет: "Мы никуда не собираемся уезжать, так
> зачем нам учить русский?".
Умничка.

> Будет ли достаточно объединенных сил г-на Путина, НАТО и ЕС,
> чтобы спасти русский язык от мавзолея? Оптимисты говорят, что
А вам 1/6 части Земли мало?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Статья "Говорю "нет" русскому языку"
Автор: Эдуард 
Дата:   29-06-02 15:22

> Русский человек, который посещает сельские районы Молдавии
> или Узбекистана, вполне возможно, прекрасно объяснится с
> местным жителем старше 35 лет, но 20-летний будет смотреть на
> него отсутствующим взглядом. "Если прежде более 90% населения
> на территории Советского Союза разговаривали по-русски, то
> сегодня русский язык знают менее половины жителей", - говорит
> Владимир Нерознак, московский лингвист, который является
> советником российского правительства по языковой политике. По
> его прогнозу, в предстоящем десятилетии эта цифра сократится
> до 10%.

10% кого? Нерусскогоязычных? Ну и что с того. Пусть учат язык те, кому он нужен.

>
> Какая перемена! Не так давно этот язык соперничал с
> английским языком как главный язык империи. Затем наступили
> революции начала 1990-х годов, когда бывшие республики
> Советского Союза начали продвигать свои родные языки как
> символ своей независимости. Появились антирусские программы
> "положительных действий", вознаграждавшие тех, кто говорит на
> местных языках, желанными университетскими рабочими местами и
> правительственными постами. А тем временем школы с обучением
> на русском языке лишались государственного финансирования или
> закрывались вовсе. Мелкомасштабные лингвистические перепалки
> на Украине доходили до таких крайностей, как предложение
> запретить русскую поп-музыку. Формирования
> ультранационалистов, известные как "группы украинизации",
> притесняли торговцев русской музыкой и литературой. В апреле
> прошлого года у русскоязычной радиостанции в Латвии отобрали
> лицензию на вещание за нарушение законов, ограничивающих
> русское "содержание" передач 25 и менее процентами.
>
>
> Результаты очевидны повсюду. Число школ с преподаванием
> исключительно на русском языке сократилось на 71% в
> Туркменистане, на 65% - в Молдавии, на 59% - в Казахстане и
> на 47% - в Узбекистане. Лидеры многих недавно ставших
> независимыми государств довольны. "Десятилетиями мы не могли
> даже думать на своем родном языке", - говорит молдавский
> парламентарий Стефан Цекареану, партия которого ранее в этом
> году организовала демонстрации протеста против поддержанной
> коммунистами инициативы вновь ввести обязательное обучение
> русскому языку в молдавских школах. "Если русский каким-то
> образом снова станет официальным языком, начнут потихоньку
> возвращаться другие советские привычки".

Под «возвращением к советским привычкам» наверно подразумевается повышение интереса к русскому языку… Стремление «титулоязычных» (и конъюнктурных политиков) сохранить титульные языки в новых республиках понятно, но и дураку ясно, что с одним титульным (местным) языком дальше своей страны не уедешь. Не будут знать русский, еще больше придется учить английский (кстати, вряд ли в СНГ и странах Балтии английский приходится использовать чаще, чем русский).
Но это все о нерусскоговорящих. Судьба русского как транснационального языка в основном будет зависеть от положения русскоязычных в ближнем зарубежье. Проблема тут в советском менталитете как русскоязычных, так и «титулоязычных». Среди русскоязычных многие по-прежнему пресмыкаются перед властями (в частности отдавая своих детей в «титулоязычные» детсады и школы), власти же, используя ситуацию, приравнивают их к иммигрантам и вдалбливают им, что они «должны знать язык народа, в стране которого живут», при этом «забывая», что русскоязычные - часть (причем значительная) того же народа.
Полноценное сохранение русского в республиках отвечает интересам также нерусскоязычных. Например, на Украине, многие украиноязычные свободно говорят по-русски прежде всего благодаря тому, что в стране проживает большое количество (часто высокообразованных) носителей русского языка. Взять например, Польшу. В советские времена русский там был тоже обязательным, однако поляки-словяне знали его намного хуже, чем те же казахи-тюрки. В свою очередь, знанием английского или немецкого поляки и сейчас не блещут.

В прошлом году Киргизстан пошел наперекор течению и
> даровал русскому языку статус официального, наряду с
> киргизским. Его примеру, возможно, последует и Таджикистан.
> Вячеслав Белоусов, профессор Московского государственного
> лингвистического университета, объясняет, что "эйфория
> независимости" прошедшего десятилетия, наконец, начинает
> затухать: "Люди начинают понимать, что они ни к чему не
> придут, если станут прятаться по своим национальным углам".

Правильно, ибо язык – не собственность какой-либо страны, а инструмент коммуникации. Кроме того, вполне естественно, если у русского появятся свои национальные варианты, которые будут обогащать друг друга (как, например, в английском, где многие американизмы и австрализмы, включая грамматические явления, попадают в британский вариант и наоборот). Самое лучше, что может оставить после себя любая империя – это общий язык, единое языковое пространство, которое надо сохранить. Другого такого шанса не будет.


Как выразился
> 12-летний Шалгашбай Шуотканов, собирающийся прожить жизнь
> там, где сейчас живет: "Мы никуда не собираемся уезжать, так
> зачем нам учить русский?".
Знать один титульный язык!? Не завидую.

>
В апреле прошлого года
> одна русскоговорящая женщина из Латвии, которой запретили
> участвовать в парламентской гонке, выиграла иск в Европейском
> судке по правам человека.
Вот побольше бы таких людей, и на русском будут говорить все, кто хочет и имеет право на нем свободно говорить, получать образование в государственных (не только частных) учебных заведениях, заниматься политикой и т.д.


В 1904 году Джозеф
> Чемберлен (Joseph Chamberlain) провозгласил: "Время мелких
> наций давно прошло. Пришло время империй". К несчастью для
> русского языка, девиз сегодняшнего дня: все империи должны
> рассыпаться.

Время империй прошло … пришло время союзов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Говорю "Да" русскому языку
Автор: Эдуард 
Дата:   29-06-02 15:53

Психолингвист сказал:
>

> С третьей стороны, даже русский, являясь третьим по сложности
> языком в мире (после арабского и китайского), является редким
> и трудным.
Откуда такие данные? Я, например, слышал, что баский самый трудный. Хотя если иметь в виду только самые распространенные языки, то может быть (правда, смотря какой родной язык у изучающего).
Многие, кстати, считают английский очень сложным языком. Благодаря отсутствию падежей и спряжений этот язык дается легко в начале, но чем дальше, тем труднее (жеский порядок слов, обилие исключений, идиом, фразвоых глаголов и т.д.). В русском скорее наооборот, вначале трудно, но когда грамматика и базовая лексика усвоена, дальше уже легче.


Поэтому и его в отдаленной перспективе ждет судьба
> малого языка некогда великого народа. Надо смотреть правде в
> глаза. Хотя недавно американцы сказали, что мол поддерживать
> его изучение в Америке будем несмотря не на что, так как язык
> стратегический. Понимают. И ведь действительно, на новый
> 2002/2003 учебный год набор на славянские языки, в том числе
> на русский, в Северной Америке вырос существенно.

В любом случае, у словян есть только один большой/транснациональный язык - русский. Пока. Загнется русский, снизится значение и др. словянских языков. Возможно, что в "полуфинале" лет через *00 русского не окажется (языковые войны, локальные и глобальные, как были, есть и будут). По крайней мере, английскому, испанскому и китайскому пока ничто не грозит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Статья "Говорю "нет" русскому языку"
Автор: Tamara 
Дата:   01-07-02 06:48

Эдуард сказал: "...и вдалбливают им, что они «должны знать язык народа, в стране которого живут»
А не должны? Хотя бы из вежливости

Ответить на это сообщение
 
 язык и мышление / сознание / поведение
Автор: Психолингвист 
Дата:   01-07-02 07:14

В статье было сказано:
"Если русский каким-то образом снова станет официальным языком, начнут потихоньку возвращаться другие советские привычки".
С точки зрения научной это не совсем так.
в Америке ведь уже пытались засудить человека, преподававшего немецкий язык после второй мировой войны. лингвисты отсудили, сказав, что язык с идеологией не напрямую связан. можно говорить практически на любом языке хамски или изысканно. средства позволяют выразить практически любое содержание в любом стиле.
так что вульгарным материлизмом отдает эта формулировка.
Серебряникова на вас нет!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Статья "Говорю "нет" русскому языку"
Автор: Эдуард 
Дата:   01-07-02 11:13

Tamara сказал:
>
> Эдуард сказал: "...и вдалбливают им, что они «должны знать
> язык народа, в стране которого живут»
> А не должны? Хотя бы из вежливости

Это этическая сторона дела, а не юридическая, что принципиально разные вещи. Например, одно дело учить другой язык страны в школе как неродной, другое - учитья на нем по воле властей в ущерб родному (т.е. другой (титульный) язык становится доминирующим для человека, родной яз. постепенно утрачивается: два-три поколения и языка практически нет, вот Вам и "вежливость").

Ответить на это сообщение
 
 Re: Статья "Говорю "нет" русскому языку"
Автор: Вадим 
Дата:   01-07-02 12:52

> например, Польшу. В советские времена русский там был тоже
> обязательным, однако поляки-словяне знали его намного хуже,
> чем те же казахи-тюрки. В свою очередь, знанием английского
> или немецкого поляки и сейчас не блещут.
Небось сам считал? Или по себе судишь?

> попадают в британский вариант и наоборот). Самое лучше, что
> может оставить после себя любая империя – это общий язык,
> единое языковое пространство, которое надо сохранить. Другого
> такого шанса не будет.
А ты не думал, что этот шанс и не нужен нам, он нужен скорее вам? Я знаю английский и украинский, что никак не зависит от знания русского.
Ты хочешь сказать, что прежде чем выучить любой язык, человек должен выучить русский? Полный бред %-)

> > там, где сейчас живет: "Мы никуда не собираемся уезжать, так
> > зачем нам учить русский?".
> Знать один титульный язык!? Не завидую.
Не уверен, что все русские знают кроме своего титульного еще один. Так что на себя смотреть надо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Статья "Говорю "нет" русскому языку"
Автор: Эдуард 
Дата:   01-07-02 16:20

Вадим сказал:
>
> > например, Польшу. В советские времена русский там был тоже
> > обязательным, однако поляки-словяне знали его намного хуже,
> > чем те же казахи-тюрки. В свою очередь, знанием английского
> > или немецкого поляки и сейчас не блещут.
> Небось сам считал? Или по себе судишь?
Статистики такой у меня нет, а те кто в Польше был, говорят, что мало кто хорошо говорит по-английски или по-немецки.

> > попадают в британский вариант и наоборот). Самое лучше, что
> > может оставить после себя любая империя – это общий язык,
> > единое языковое пространство, которое надо сохранить. Другого
> > такого шанса не будет.
> А ты не думал, что этот шанс и не нужен нам, он нужен скорее
> вам?
Кому "нам"? Украиноязычным (или др. "титульноязычным"), кои нехотят говорить по-русски? Так и не про них речь. Пусть хоть баский учат на зло Москве. Речь идет прежде всего о русскоязычных, которые хотят быть частью огромного русскоязычного мира, независимо в какой стране они живут, какие партии поддерживают или во что верят.

Я знаю английский и украинский, что никак не зависит от
> знания русского.
Если вы живете (или жили) на Украине, то русский и украинский вы знаете скорее всего благодаря тому, что это два наиболее распространенных (по числу носителей) языка страны. Если же вы свободно говорите на английском (или другом иностранном языке), то вряд ли он вам так легко и естественно дался как русский или украинский (если конечно вы не жили за границей, не общались с носителями языка, у вас много денег и т.д.).

>
> > > там, где сейчас живет: "Мы никуда не собираемся уезжать,
> так
> > > зачем нам учить русский?".
> > Знать один титульный язык!? Не завидую.
> Не уверен, что все русские знают кроме своего титульного еще
> один. Так что на себя смотреть надо.
Речь идет конечно о малых, менее распростаренных языках. Чем меньше людей говорит на каком-либо языке, тем больше им приходится знать другие языки. Законы физики и кибернетики очевидны (это полушутка). Вряд ли, например, ирландцы или японцы лучше знают иностранные языки, чем россияне (да и украинцы, кстати сказать, ибо русский и украинский фактически пока не являются по отношению друг к другу иностранными на Украине).

Ответить на это сообщение
 
 Таки напрасно вы материалистов обижаете...
Автор: Ilyich the Toad 
Дата:   01-07-02 17:31

Психолингвист сказал:
>
> В статье было сказано:
> "Если русский каким-то образом снова станет официальным
> языком, начнут потихоньку возвращаться другие советские
> привычки".
> С точки зрения научной это не совсем так.
> средства позволяют выразить практически любое содержание в
> любом стиле.
<snip>
> так что вульгарным материлизмом отдает эта формулировка.

И вовсе напрасно вы материалистов обижаете. Думать, что средства коммуникации определяют содержание, "язык определяет мышление" и всё в таком роде - типичный идеализм и буржуазная лженаука ;-)))

Ответить на это сообщение
 
 OT японцы
Автор: Ilyich the Toad 
Дата:   01-07-02 19:34

Эдуард сказал:
>
> очевидны (это полушутка). Вряд ли, например, ирландцы или
> японцы лучше знают иностранные языки, чем россияне (да и

Японцы, по-моему, вообще ничего, кроме японского, не знают. В огромной исследовательской группе мирового уровня запросто может быть всего два человека, знающих английский. А английский большинства редакторов разделов японских журналов даже у меня вызывает смех ;-) Причём, что характерно, учить его они просто не стремятся.

BTW ещё один показатель - количество японизированного софта. ШЬРЩ больше, чем какого-либо иного локализованного. Плюс отдельные японские форумы и НГ на серверах производителей - каких-нибудь датских вы там не найдёте. Плюс, народ из этих НГ никогда не обращается за помощью в английские. Похоже, просто не могут.

Ответить на это сообщение
 
 Зачем японцев обижаете?
Автор: Е. 
Дата:   01-07-02 20:01

Ilyich the Toad сказал:

, по-моему, вообще ничего, кроме японского, не знают. В
> огромной исследовательской группе мирового уровня запросто
> может быть всего два человека, знающих английский. А
> английский большинства редакторов разделов японских журналов
> даже у меня вызывает смех ;-) Причём, что характерно, учить
> его они просто не стремятся.

Скажу из личного опыта. Японцы учатся очень старательно, так, что нам, русскоязычным, и позавидовать можно. Английский язык они стремятся учить. Но в силу их родного японского, им даётся английский намного сложнее, чем нам.
Вот пример из жизни: если взять русского человека и корейца и попросить их выучить японский за полгода. Как Вы думаете, у кого знания лучшими окажутся? Я думаю, у корейца. Почему? Потому что у них языки более схожи, чем русский и японский.
Поэтому не надо японцев обижать. Они - молодцы. Знаете, как они учатся?
Они на лекции с магнитофончиками сидят, чтобы дома ещё раз лекцию прослушать. Их старание, стремление к знаниям можно только уважать.

Ответить на это сообщение
 
 Да бог с вами...
Автор: Ilyich the Toad 
Дата:   01-07-02 20:10

Е. сказал:
>
> Поэтому не надо японцев обижать.

Да бог с вами, ещё не хватало мне японцев обижать ;-) Вот уж другого дела мне нет. Я лишь суммировал свои наблюдения. Мне показалось, что они крайне неохотно учат английский, если их не "припрёт". А про сложность - это вы верно, по тому, какие они ляпы делают, трудно не предположить, что у них язык как-то совсем иначе устроен (я, впрочем, не знаю, как). А ещё у них произношение кошмарное ;-) Опять же, не в обиду им - но вы можете себе представить, каково объяснить японцу, как ему куда-то проехать, если сразу после "Do you speak English?" он выдаёт с жуткой скоростью некую тираду на непрерывно повышающемся тоне, от которой хочется стать "смирно", но смысла в которой усмотреть ну никак не удаётся? ;-)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Статья "Говорю "нет" русскому языку"
Автор: Tamara 
Дата:   02-07-02 06:16

Вот с этим согласна! Принудительно - это всегда хуже.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Статья "Говорю "нет" русскому языку"
Автор: Вадим 
Дата:   03-07-02 14:09

> > Небось сам считал? Или по себе судишь?
> Статистики такой у меня нет, а те кто в Польше был, говорят,
> что мало кто хорошо говорит по-английски или по-немецки.
Так пройдя по Киеву или Москве тоже вряд ли заметишь, что по-немецки шпрехают больше или меньше.

> > А ты не думал, что этот шанс и не нужен нам, он нужен скорее
> > вам?
> Кому "нам"? Украиноязычным (или др. "титульноязычным"), кои
Нам - это, в данном случае, украинцам, а также всем не русским.
> нехотят говорить по-русски? Так и не про них речь. Пусть хоть
> баский учат на зло Москве. Речь идет прежде всего о
> русскоязычных, которые хотят быть частью огромного
> русскоязычного мира, независимо в какой стране они живут,
> какие партии поддерживают или во что верят.
Только со временем эта огромная часть русскоязычного мира Москвой объявляется огромной частью мира "соотечественников" независимо от желаний этих самых русскоязычных. Я - русскоязычный с детства украинец, который всячески пытается избавиться от этой дурной навязанной мне привычки (условного рефлекса). С удовольствием бы променял, если б смог, знание русского на знание французкого или немецкого.

> Я знаю английский и украинский, что никак не зависит от
> > знания русского.
> Если вы живете (или жили) на Украине, то русский и украинский
> вы знаете скорее всего благодаря тому, что это два наиболее
> распространенных (по числу носителей) языка страны. Если же
> вы свободно говорите на английском (или другом иностранном
> языке), то вряд ли он вам так легко и естественно дался как
> русский или украинский (если конечно вы не жили за границей,
> не общались с носителями языка, у вас много денег и т.д.).
Я родился и живу в Киеве. Мой родно - украинский. Знаю русский, а выучил английский (не в совершенстве, но выучил).

> > > > там, где сейчас живет: "Мы никуда не собираемся уезжать,
> > так
> > > > зачем нам учить русский?".
> > > Знать один титульный язык!? Не завидую.
> > Не уверен, что все русские знают кроме своего титульного еще
> > один. Так что на себя смотреть надо.
> Речь идет конечно о малых, менее распростаренных языках. Чем
> меньше людей говорит на каком-либо языке, тем больше им
> приходится знать другие языки. Законы физики и кибернетики
> очевидны (это полушутка). Вряд ли, например, ирландцы или
> японцы лучше знают иностранные языки, чем россияне (да и
> украинцы, кстати сказать, ибо русский и украинский фактически
> пока не являются по отношению друг к другу иностранными на
> Украине).
В таком случае приведенный пример о мальчике, который никуда не собирался уезжать, был неприемлем и не по теме, т.е. оказался мусором в этой теме форума. И в этой теме (см. корень темы) речь идет не о языка народов Росси.
=========

Ответить на это сообщение
 
 Re: Статья "Говорю "нет" русскому языку"
Автор: Эдуард 
Дата:   03-07-02 20:23

Вадим сказал:
>
> > > Небось сам считал? Или по себе судишь?
> > Статистики такой у меня нет, а те кто в Польше был, говорят,
> > что мало кто хорошо говорит по-английски или по-немецки.
> Так пройдя по Киеву или Москве тоже вряд ли заметишь, что
> по-немецки шпрехают больше или меньше.
Впечатление у меня такое сложилось, что тут поделаешь. Вот, я, например, знаю одного финна, который работает продавцом в магазине (в центре Хельсинки), где ему приходится обслуживать много иностранцев (он сам по-русски почти не говорит). Он считает, что русские и поляки (а также немцы и французы) по-английски говорят плохо. Кстати, было бы интересно посмотреть, например, данные об объемах обучения инстранным языкам в Польше, Украине и России.

> Только со временем эта огромная часть русскоязычного мира
> Москвой объявляется огромной частью мира "соотечественников"
> независимо от желаний этих самых русскоязычных.
Британия почему-то не объявляет Ирландию своей частью, или Германия - Австрию и Швейцарию. Кроме того, даже если преставить, что Москва пойдет по тоталитарному пути (что равноценно самоубийству) и захочет присоединить к себе Украину, то у нее и без языка найдется 101 предлог это сделать (то же Таджикистан или Эстонию присоединяли далеко не языковому признаку).

Я -
> русскоязычный с детства украинец, который всячески пытается
> избавиться от этой дурной навязанной мне привычки (условного
> рефлекса). С удовольствием бы променял, если б смог, знание
> русского на знание французкого или немецкого.
Ну что же ваше желание иметь родным языком вместо русского французский или немецкий понятно, учитывая не только распространенность этих языков, но и уровень жизни в странах, где на них говорят (кроме бывш. фр. колоний). Желающих же среди русскоязычных иметь своим родным (доминирующим) языком например, украинский, узбекский или латышский не много наберется (кстати, в том же Узбекистане или Латвии у этнических украинцев язык "по умолчанию" - пока русский, но вы бы конечно хотели, чтобы это был титульный...)


> Я родился и живу в Киеве. Мой родно - украинский. Знаю
> русский, а выучил английский (не в совершенстве, но выучил).
Я рад за вас, только вот не понял, что вы хотели сказать...

Ответить на это сообщение
 
 Вадиму о дурной привычке к русскому языку
Автор: доктор 
Дата:   03-07-02 21:29

%Я - русскоязычный с детства украинец, который всячески пытается избавиться от этой дурной навязанной мне привычки (условного рефлекса). С удовольствием бы променял, если б смог, знание русского на знание французкого или немецкого.%

Попробуйте электрошоковую терапию. Немецкого с французским, конечно, не выучите, но русский забудете наверняка. Если не получится, рекомендую лоботомию.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Таки напрасно вы материалистов обижаете...
Автор: Психолингвист 
Дата:   04-07-02 08:40

меня учили в советское время говорить "псевдобуржуазная наука".
если уж на то пошлО. а в целом вы правы, материалисты тоже имеют право на заблуждение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Статья "Говорю "нет" русскому языку"
Автор: Вадим 
Дата:   04-07-02 09:34

> > Только со временем эта огромная часть русскоязычного мира
> > Москвой объявляется огромной частью мира "соотечественников"
> > независимо от желаний этих самых русскоязычных.
> Британия почему-то не объявляет Ирландию своей частью, или
В том то все и дело, что Россия - не Британия :-) Если бы Россия была как Британия, то и темы такой не было.

> Германия - Австрию и Швейцарию. Кроме того, даже если
> преставить, что Москва пойдет по тоталитарному пути (что
> равноценно самоубийству) и захочет присоединить к себе
> Украину, то у нее и без языка найдется 101 предлог это
> сделать (то же Таджикистан или Эстонию присоединяли далеко не
> языковому признаку).
Помним 1917-1920 года. Но те годы уже прошли и никто Москве просто так не дастся. России же хуже будет. А то, что Россия всегда повод найдет, я помню и всю жизню помнить буду :) Вот просто так устроить голодоморчик; знала бы за что, всех бы уморила. Черный юмор :(

> >Я - русскоязычный с детства украинец, который всячески пытается
> > избавиться от этой дурной навязанной мне привычки (условного
> > рефлекса). С удовольствием бы променял, если б смог, знание
> > русского на знание французкого или немецкого.
> Ну что же ваше желание иметь родным языком вместо русского
> французский или немецкий понятно, учитывая не только
Мой родной язык - укр-ий. Где я сказал, что хочу променять родной язык? Внимательней читать надо.

> распространенность этих языков, но и уровень жизни в странах,
> где на них говорят (кроме бывш. фр. колоний). Желающих же
> среди русскоязычных иметь своим родным (доминирующим) языком
> например, украинский, узбекский или латышский не много
> наберется (кстати, в том же Узбекистане или Латвии у
> этнических украинцев язык "по умолчанию" - пока русский, но
> вы бы конечно хотели, чтобы это был титульный...)
Латвия и Узбекистан меня не колышат. Очень было бы здорово, если бы и в России россиян они (и Украина) не колыхали. Это в идеале.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вадиму о дурной привычке к русскому языку
Автор: Вадим 
Дата:   04-07-02 09:35

доктор сказал:
>
> %Я - русскоязычный с детства украинец, который всячески
> пытается избавиться от этой дурной навязанной мне привычки
> (условного рефлекса). С удовольствием бы променял, если б
> смог, знание русского на знание французкого или немецкого.%
>
> Попробуйте электрошоковую терапию. Немецкого с французским,
> конечно, не выучите, но русский забудете наверняка. Если не
> получится, рекомендую лоботомию.
Не по теме. Готов только на обмен. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Статья "Говорю "нет" русскому языку"
Автор: Tamara 
Дата:   04-07-02 10:15

Латвия и Узбекистан меня не колышат. Очень было бы здорово, если бы и в России россиян они (и Украина) не колыхали. Это в идеале.

Вы про власти или про население? Меня, извините, Вами проблемы тоже не колышат. Хочется забыть русский - флаг в руки. Учите родной украинский. И не надо нас пугать нами же, успокойтесь, никто вас никуда присоединять не будет, живите себе спокойно без нас, как и мы без вас. Зачем столько политики на сайте о языке?

Ответить на это сообщение
 
 OT лженаука
Автор: Ilyich the Toad 
Дата:   04-07-02 15:02

Психолингвист сказал:
>
> меня учили в советское время говорить "псевдобуржуазная наука".

Ха-ха-ха-ха! ;-))) Мда. Проще представить себе "квадратный трёхчлен", чем такое ;-) Не, со мной всё просто - я по первоначальному образованию химик, а у нас всё от теории резонанса до квантовой химии было "буржуазной лженаукой". Вроде про психолингвистику в то время никто ещё не прослышал (хотя, по некоторым моментам судя, она, поди, была), а то бы и её записали ;-)))

> если уж на то пошлО. а в целом вы правы, материалисты тоже
> имеют право на заблуждение.

Главное - умение предпочитать факты даже в ущерб материализму ;-)))

Ответить на это сообщение
 
 OT troll?
Автор: Ilyich the Toad 
Дата:   04-07-02 15:12

Tamara сказал:
>
> Меня, извините, Вами
> проблемы тоже не колышат. Хочется забыть русский - флаг в
> руки. Учите родной украинский. И не надо нас пугать нами же,
> успокойтесь, никто вас никуда присоединять не будет, живите
> себе спокойно без нас, как и мы без вас. Зачем столько
> политики на сайте о языке?

Мне кажется, Тамара, перед нами либо т.н. "troll" (т.е. человек, готовый на всё ради внимания), либо человек, привыкший жить не своим умом. Так уж получилось, что я сотрудничаю с довольно широким "набором" людей, от англичан до украинцев и белоруссов. И, знаете, "мои" украинцы - люди сплошь вполне спокойные и к своему местному ура-патриотизму относятся, по меньшей мере, скептически (как и к любому другому). Почему-то громкие декларации "батьки" на них ну вот ни капельки не действуют - они и от своего гражданства не отказываются, и в Россию ездят без ненависти и говорят там вполне по-русски. Чёрт знает, в чём тут дело. Возможно, они, как и я, привыкли судить каждого по заслугам, а не по национальности, полу, языку и т.п. И потому - ну никак не могут вообразить, скажем, меня - "оккупантом". И истерик по поводу незалежности не являют. Такие уж они, "некоторые" украинцы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Статья "Говорю "нет" русскому языку"
Автор: Эдуард 
Дата:   04-07-02 15:23

Вадим сказал:

> В том то все и дело, что Россия - не Британия :-) Если бы
> Россия была как Британия, то и темы такой не было.
Ну да, тогда бы вся Украина говорила по-русски...


> > Германия - Австрию и Швейцарию. Кроме того, даже если
> > преставить, что Москва пойдет по тоталитарному пути (что
> > равноценно самоубийству) и захочет присоединить к себе
> > Украину, то у нее и без языка найдется 101 предлог это
> > сделать (то же Таджикистан или Эстонию присоединяли далеко не
> > языковому признаку).
> Помним 1917-1920 года. Но те годы уже прошли и никто Москве
> просто так не дастся. России же хуже будет. А то, что Россия
> всегда повод найдет, я помню и всю жизню помнить буду :) Вот
> просто так устроить голодоморчик; знала бы за что, всех бы
> уморила. Черный юмор :(
Это наверно у вас от проправительственных украинских газет... Вы так рассуждаете, как будто простые россияне стали от советского строя упитанными, пушистыми и богатыми колонизаторами с белоснежными зубами (и все за счет бедняжки Украины). Вы хоть слышали что-нибудь, например, о раскулачивании или репрессиях в самой России? И причем тут язык.

> Мой родной язык - укр-ий. Где я сказал, что хочу променять
> родной язык? Внимательней читать надо.
Раз он у вас родной, то вам уже и менять поздно, даже если Россия станет как Британия :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Статья "Говорю "нет" русскому языку"
Автор: Вадим 
Дата:   04-07-02 16:22

Tamara сказал:
> себе спокойно без нас, как и мы без вас. Зачем столько
> политики на сайте о языке?
Это у Эдуарда нужно спросить
http://gramota.ru:81/forum/read.php?f=1&i=3079&t=3021

Не я поднял эту тему. Ну ответил ему. Ну обейте меня за это :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Статья "Говорю "нет" русскому языку"
Автор: Вадим 
Дата:   04-07-02 16:22

> Это наверно у вас от проправительственных украинских газет...
Слишком лестного вы мнения о нашем правительстве :(

> Вы так рассуждаете, как будто простые россияне стали от
> советского строя упитанными, пушистыми и богатыми
> колонизаторами с белоснежными зубами (и все за счет бедняжки
> Украины). Вы хоть слышали что-нибудь, например, о
> раскулачивании или репрессиях в самой России? И причем тут
> язык.
У себя в России, хоть головой об стенку, но соседей за что? Заодно, чтобы боялись и не забывали? Вот что обидно.

> > Мой родной язык - укр-ий. Где я сказал, что хочу променять
> > родной язык? Внимательней читать надо.
> Раз он у вас родной, то вам уже и менять поздно, даже если
> Россия станет как Британия :)
Абсолютно неуместная реплика. Даже сказать нечего. Наверное так было задумано.

Ответить на это сообщение
 
 от Вадима
Автор: Вадим 
Дата:   04-07-02 16:38

> Tamara сказал:
> >
> > Меня, извините, Вами
> > проблемы тоже не колышат. Хочется забыть русский - флаг в
> > руки. Учите родной украинский. И не надо нас пугать нами же,
> > успокойтесь, никто вас никуда присоединять не будет, живите
> > себе спокойно без нас, как и мы без вас. Зачем столько
> > политики на сайте о языке?
Потому что вопрос языка в странах бывшего СССР - это политический вопрос, прежде всего. Все начинается с этого вопроса, казалось бы житейского, а заканчивается (хотя и не всегда) вторжением или же частыми и известными заявлениями (пример Лужкова) в Крыму о Севастополе, Харькове и т.д.

> Мне кажется, Тамара, перед нами либо т.н. "troll" (т.е.
> человек, готовый на всё ради внимания), либо человек,
> привыкший жить не своим умом. Так уж получилось, что я
> сотрудничаю с довольно широким "набором" людей, от англичан
> до украинцев и белоруссов. И, знаете, "мои" украинцы - люди
А до русских дело не доходило :) ?

> сплошь вполне спокойные и к своему местному ура-патриотизму
К ура-патриотизму у всех одинаковый настрой. Не знают они значит что такое просто патриотизм или они готовы продать все за деньги. Такие тоже существуют и называются они "продажными шкурами", а не каким-то там термином из англ.языка.

> относятся, по меньшей мере, скептически (как и к любому
> другому). Почему-то громкие декларации "батьки" на них ну вот
Хотел бы услышать фамилию "батьки" :), если у нас такой вообще есть.

В принципе, росияне нам не враги, это не секрет.
Вам дали демократию. Так кого вы навыбирали? Диктатора - Ельцина, карьериста-боца - Путина. А образованные и мыслящие люди вроде Явлинского остались в полной жопе. Такой взгляд со стороны.

Ответить на это сообщение
 
 Re: OT troll?
Автор: Tamara 
Дата:   05-07-02 07:22

Да, мне Вадим тоже показался несколько истеричным. Ну заугнетали мы с Вами его, разве не знаете? Пулемет к шее приставили и заставляем по-русски говорить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Статья "Говорю "нет" русскому языку"
Автор: Tamara 
Дата:   05-07-02 07:24

Я вообще считаю, что никого убивать нельзя, кроме как по приговору суда присяжных. А Вас - так и не за что. Но Ваши крайности Вас же до добра не доведут. Вряд ли Вы так категоричны только в этом вопросе. Кстати, слово "терпимость" Вам знакомо?

Ответить на это сообщение
 
 OT И не лениво вам?
Автор: Ilyich the Toad 
Дата:   05-07-02 15:21

Вадим сказал:
>
> Потому что вопрос языка в странах бывшего СССР - это
> политический вопрос, прежде всего.

Угу. В "странах бывшего СССР" вообще любой вопрос - политический. Когда знакомый грузин меня чачей под сациви угощает за то, что я месяц за его блохастой сукой присматривал, чтоб дать ему возможность спокойно на похороны матери слетать - это он культурную экспансию осуществляет, не иначе. Я, в свою очередь, естественно, политически подкованных блох на его суку напустил. Такое у нас нынче стратегическое противостояние, что просто не подходи!

Если серьёзно - не политический это вопрос, а истерический. Либо не от большого ума исходящий. Я знаю тут одного деятеля, который, как надерётся, любит порассуждать о том, что "все бабы - б...ди, все хохлы - п...расы, а жиды Россию продали". Ну, что взять с убогонького-то? Пусть себе порассуждает где-нибудь в уголку, лишь бы на стол не стошнился. Как правило же его на цивильные пьянки и вовсе не приглашают ;-)))

> Все начинается с этого
> вопроса, казалось бы житейского, а заканчивается (хотя и не
> всегда) вторжением

Мда, Россия, бесспорно, очень скоро вторгнется на Украину и в Латвию. А потом наши танки переплывут Ла-Манш и будут мыть сапоги в Индийском океане. Последнее, естественно - для-ради геноцида коренных жителей Австралии.

> > привыкший жить не своим умом. Так уж получилось, что я
> > сотрудничаю с довольно широким "набором" людей, от англичан
> > до украинцев и белоруссов. И, знаете, "мои" украинцы - люди
> А до русских дело не доходило :) ?

А после какого слова смеяться-то?

> > сплошь вполне спокойные и к своему местному ура-патриотизму
> К ура-патриотизму у всех одинаковый настрой. Не знают они
> значит что такое просто патриотизм

А я, знаете, тоже не знаю. Не знаю я, что такое патриотизм - любого масштаба. Я, конечно, люблю своих родителей, свой город - но не понимаю, как можно гордиться тем, что я родился именно в этой семье и в этом городе. Я-то сам, простите, совершенно ничего для этого не сделал. И никогда в жизни я не пойму, как я мог бы гордиться тем, что я русский. Ну, просто предки мои были русскими, вот и все дела. Всё равно, что гордиться тем, что четыре миллиона лет назад мои простейшие предки плавали вот в этой ("российской") луже, а не в той ("украинской"). Как-то претит мне такого рода гордость своей родной лужей. Даже если попытаться выставить её родиной слонов, матерью всех языков и родоначальницей древнейшего арийского государства. Но, боюсь, патриоты меня всё равно не поймут. Они скорее кинутся доказывать, что их лужа "уже тогда" была самой тёплой, плодородной и вполне независимой. А через миллион лет, конечно же, пришли злые амёбы из большой холодной лужи на севере и всех покорили, весь перегной вывезли, солнце проглотили и оставили взамен только свой оккупантский язык.

Забавно только, что глубина "исторического видения" истового украинского самостийника столь незначительна. Почему бы не полаяться с поляками? С литовцами? С турками? Да хоть с немцами, на худой конец? Хотя, конечно, проще было бы с поляками - и у нас, и у вас с ними много однокоренных слов. Во-первых, налицо явная экспансия, а во-вторых, лаяться гораздо проще ;-)))

> или они готовы продать все
> за деньги.

О, да, и некоторые из них уже много родин продали ("евреи, наверное"). Сначала продали Украину, поехав учиться в Москву. Потом продали Россию, поехав учиться в США. Потом продали США, вернувшись работать в Россию. А теперь регулярно продают Россию, уезжая в отпуск к своим старикам на Украину. Мда, совершенно продажные типы. Тут вы, без сомнения, правы. Я им, пожалуй, сегодня же об этом и скажу. Одна беда - они, не дай бог, могут отнестись к моему заявлению серьёзно и врача вызвать...

> В принципе, росияне нам не враги, это не секрет.
> Вам дали демократию. Так кого вы навыбирали? Диктатора -
> Ельцина, карьериста-боца - Путина.

Мда? А почему бы не наоборот? Давайте объявим Ельцина карьеристом (ну, ёлы, эдак из КПСС да в президенты!), а Путина - диктатором (ну, ясное дело, кагэбэшник позорный). И так тоже можно. И ещё по-всякому... Одно от перестановки не меняется - смысла не добавляется...

> А образованные и мыслящие
> люди вроде Явлинского остались в полной жопе.

Ммм... "образованные и мыслящие люди" я вполне могу прочесть как "безответственные и лживые горлопаны", тоже будет верно. Только, простите, для данного форума это уже чистейший OT и продолжать не следует.

Ответить на это сообщение
 
 Re: OT troll?
Автор: Ilyich the Toad 
Дата:   05-07-02 15:26

Tamara сказал:
>
> заугнетали мы с Вами его, разве не знаете? Пулемет к шее
> приставили и заставляем по-русски говорить.

"... А солдат в щетине рыжей В ухо тыкнул огнемётом И сказал что, ..., застрелит..."

Тут мы и сами не знаем, что сказать. Troll'у, кажется, полагалось селёдки дать, чтоб в покое оставил. А от острого воспаления национального самосознания помогает только ампутация.

Если не одно, то другое. Или одно из двух ;-)

Главное для нас, конечно, здоровье людей.

Ответить на это сообщение
 
 Re: OT И не лениво вам?
Автор: Вадим 
Дата:   05-07-02 15:56

> > А образованные и мыслящие
> > люди вроде Явлинского остались в полной жопе.
>
> Ммм... "образованные и мыслящие люди" я вполне могу прочесть
> как "безответственные и лживые горлопаны", тоже будет верно.
> Только, простите, для данного форума это уже чистейший OT и
> продолжать не следует.
Ок, не нравится Явлинский, например, выбирайте дальше Путиных и Ельциных и флаг в руки. Только потом не удивляйтесь почему от слова Россия цивилизованные знающие эту страну люди жахаются.

ЗЫ: Раз уж О.Т., значит не будем далее. Всем пока.

Ответить на это сообщение
 
 Re: от Вадима
Автор: Vlad 
Дата:   14-07-02 18:52

Вы сказали:
"А образованные и мыслящие люди вроде Явлинского остались в полной ж...".
Вы считаете, что так способен выражаться "образованный и мыслящий"
человек?

Vlad

Ответить на это сообщение
 
 Re: Статья "Говорю "нет" русскому языку"
Автор: Vlad 
Дата:   14-07-02 19:03

Вы пишете:
"За прошедшие 2 года президент Владимир Путин более чем вдвое увеличил ассигнования на защиту родного языка. Русский "должен быть сохранен как язык международного общения", сказал он вскоре после своего избрания президентом, пусть даже только для того, чтобы бывшие советские республики "могли конкурировать" в мире. "
Между прочим, правильно сделал и правильно сказал. По-моему, вопрос о русском языке в других странах просто политизирован (да и среди противников русского языка в нашей стране! ). Наверняка мавзолей русскому языку не уготован.

Vlad

Ответить на это сообщение
 
 Re: от Вадима
Автор: Вадим 
Дата:   14-07-02 23:16

Vlad сказал:
> Вы сказали:
> "А образованные и мыслящие люди вроде Явлинского остались в
> полной ж...".
> Вы считаете, что так способен выражаться "образованный и
> мыслящий" человек?
Ах, я Щас заплачу от тонкости Вашей мысли ;(
Наверное Путин много изрек умных и красивых мыслей и у Вас есть с чем сравнивать?
Нечего сказать по существу - молчи. Это уже мои эмоции при взгляде со стороны и ваша РЕАЛЬНОСТЬ. Жаль только, что ситуация в России влияет и на Украину.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед