Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Требуется помощь специалиста
Автор: невежда 
Дата:   28-07-06 18:55

Возник яростный спор на тему правописания частицы "не" с прилагательными. Яблоком раздора стало следующее предложение (прошу не обращать внимания на своеобразный стиль) :
"НЕУЖЕЛИ ВАМ, ДОЛБЕНИ, НЕ ПОНЯТНО, ЧТО ВСЕ ОНИ, ВСЕ ДО ОДНОГО, НОРМАЛЬНЫЕ, ГРАМОТНЫЕ И ОБРАЗОВАННЫЕ РЕБЯТА, А ПРИТВОРЯЮТСЯ НЕУЧАМИ, ЧТОБЫ ВАМ, ДОЛБЕНИ, КОМПЛИМЕНТ СДЕЛАТЬ. ИНАЧЕ, О ЧЕМ ЖЕ ВЫ ГОВОРИТЬ БУДЕТЕ?"

Собственно, интересует, как нужно писать в этом случае "не понятно", раздельно, или слитно и, главное, ПОЧЕМУ.

Если верить Розенталю, то:
"11. Раздельно пишется не с прилагательным в вопросительном предложении, если отрицание логически подчеркивается, например: Не ясно ли это положение без всяких доказательств? Кому не известны имена наших космонавтов?
Примечание. Если отрицание не подчеркивается, то употребляется слитное написание, например: Разве это положение неясно? Разве это утверждение неверное! (возможна замена: Разве это утвержоение ошибочное?)"

Следовательно в "НЕУЖЕЛИ ВАМ, ДОЛБЕНИ, НЕ ПОНЯТНО, ЧТО" "непонятно" пишется слитно? Подчёркнутого отрицания здесь я не вижу.
Тем более "двойного отрицания", на которое первоначально ссылался мой оппонет. "Неужели" - вопросительная частица, как и "разве" в примере Розенталя.
Второй аргумент моего оппонента (неужели - "устойчивое словосочетание" я отметаю сразу, как абсолютно нелепый, что есть словосочетание и устойчивое словосочетание, я ещё, слава Богу, помню.

И третий аргумент, уже серьёзный:
"НЕУЖЕЛИ НЕ ЯСНО, что умри этот "больной человек", а главное, отстранись Россия хоть наполовину от окончательного и первенствующего влияния на судьбы Востока, сделай она эту уступку Европе, и - более чем вероятно, что на Балканском полуострове пошатнется церковное единение стольких веков, а может быть, и еще далее на Востоке.
Ф. М. Достоевский. Дневник писателя. 1877, март.
Бедняга Достоевский, а также куча других писателей и языковедов (два с половиной миллиона резалтов по поиску на Неужели Не Понятно и в два раза меньше - по поиску на Неужели Непонятно, во втором случае, гыыыыыыыыыыыыы, первым номером выходит форум города Бобруйска!"

Рассудите, пожалуйста, кто прав, кто виноват :) Как писать правильно и какими правилами это регулируется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Требуется помощь специалиста
Автор: Zanoza 
Дата:   30-07-06 02:38

-Требуется помощь специалиста

Не знаю, "специалиста ли" , но вот попытка помощи.
Думаю, здесь - "НЕ ПОНЯТНО, ЧТО ВСЕ ОНИ" - НЕ отделять от ПОНЯТНО не нужно. ПОНЯТНО - наречие. НЕ с наречиями нужно слитно писать (?). Но я знаю, что есть случае, когда надо раздельно. И не знаю, тот ли случай - этот пример. А узнать хотелось бы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Требуется помощь специалиста
Автор: sns 
Дата:   30-07-06 12:41

Слитно или раздельно пишутся с НЕ так называемые предикативные наречия на -О (слова категории состояния) типа "нетрудно видеть" - "не трудно видеть": при утверждении они пишутся слитно, при отрицании - раздельно (критерий того и другого смысла обычно устанавливается самим пишущим).
НО: при логическом подчеркивании отрицания в вопросительных предложениях НЕ пишется раздельно с предикативными наречиями. (Розенталь, параграф 71, п.5 и Примечание 1)

Поэтому, на мой взгляд, в Вашем случае предпочтительно раздельное написание.

См. также здесь:
http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=15&i=4647&t=4647

Ответить на это сообщение
 
 НЕПОНЯТНО! А может НЕ ПОНЯТНО&
Автор: xolm_s 
Дата:   31-07-06 11:48

Как быть с НЕ в этом примере: "Цветов было столько, что до сих пор НЕ ПОНЯТНО, как и где поместились многочисленные гости."

Ответить на это сообщение
 
 Re: НЕПОНЯТНО! А может НЕ ПОНЯТНО&
Автор: VFG 
Дата:   31-07-06 12:23

См. пост sns. Это тот же самый случай с предикативными наречиями, а именно:
"при утверждении они пишутся слитно, при отрицании - раздельно (критерий того и другого смысла обычно устанавливается самим пишущим)".

Если бы я была этим пишущим, я бы написала слитно.

Ответить на это сообщение
 
 Не понятно, почему "непонятно"
Автор: Реч-ка 
Дата:   31-07-06 18:23

VFG, а что повлияло бы на Ваш выбор слитного написания?

Ответить на это сообщение
 
 Re: НЕПОНЯТНО! А может НЕ ПОНЯТНО&
Автор: Тигра 
Дата:   31-07-06 19:22

И я напишу слитно.

Ответить на это сообщение
 
 Нет непоняткам!
Автор: С.Г. 
Дата:   31-07-06 20:43

>>>>Как быть с НЕ в этом примере

Вот так.
"Цветов было столько, что до сих пор НЕПОНЯТНО, как и где поместились многочисленные гости."

Но.
"Цветов столько, что НЕ ПОНЯТНО, как и где РАЗМЕСТИТЬ многочисленных гостей."

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нет непоняткам!
Автор: Реч-ка 
Дата:   31-07-06 21:08

Х-х!!! Озадачили!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нет непоняткам!
Автор: С.Г. 
Дата:   31-07-06 21:25

Да ничего сложного. Отрицание и неполнота действия.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нет непоняткам!
Автор: Реч-ка 
Дата:   31-07-06 22:45

Спасибо! Хороший критерий!!!
А для различения "не случайно" и "неслучайно" каким критерием Вы пользуетесь: я, наверное к своему несчастию, совершенно не воспринимаю слитное написание. Помигите.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нет непоняткам!
Автор: С.Г. 
Дата:   31-07-06 23:20

Критерий тот же самый. Пример с ходу в голову не лезет. Если для прилагательного:

А теперь — некрасив я, горбат с двух сторон,
В каждом горбе — спасительный шёлк.
Я на цель устремлён и влюблён,
В затяжной, неслучайный прыжок!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нет непоняткам!
Автор: Реч-ка 
Дата:   31-07-06 23:27

C прилагательными проблем у меня нет. Именно с "неслучайно": ну хоть трести -- не понимаю!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нет непоняткам!
Автор: С.Г. 
Дата:   31-07-06 23:51

Нашёл через поисковик хороший пример.
Так у автора:

Всё случайное – неслучайно,
Все теченья текут куда-то,
Кто-то всех нас давно когда-то
Разлучил друг от друга втайне.

Если написать раздельно, то в первой строке поменяются знаки препинания и во 2–3 строках перенесётся логическое ударение:

Всё случайное не случайно:
Все теченья текут куда-то,
Кто-то всех нас давно когда-то
Разлучил друг от друга втайне.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нет непоняткам!
Автор: Реч-ка 
Дата:   01-08-06 01:12


Кажется уловила, выговорить определенно "критерий" пока не получается; тогда что нужно сделать со следующим текстом? Поставить тире? или?

Всё случайное неслучайно,
Парадокс, это только ключ,
Хоть и кажется: нереально…
В темноте виден солнца луч.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нет непоняткам!
Автор: С.Г. 
Дата:   01-08-06 02:07

Я бы два тире поставил:

Всё случайное — неслучайно,
Парадокс — это только ключ,
Хоть и кажется: нереально…
В темноте виден солнца луч.

Первое тире "ломает" первое предложение на две части, а второе -- пропуск глагола.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нет непоняткам!
Автор: Реч-ка 
Дата:   01-08-06 11:32

И все-таки с "неслучайно" во многих случаях у меня одни "непонятки"!

Ответить на это сообщение
 
 Зачем?
Автор: VFG 
Дата:   02-08-06 10:07

>>Первое тире "ломает" первое предложение на две части

А стоит ли ломать? Я бы не стала.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Зачем?
Автор: С.Г. 
Дата:   02-08-06 23:50

>>>>А стоит ли ломать? Я бы не стала.

И каким тогда членом предложения будет "неслучайно"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Зачем?
Автор: VFG 
Дата:   03-08-06 16:18

Составное именное сказуемое с нулевой связкой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Зачем?
Автор: С.Г. 
Дата:   03-08-06 22:42

Согласен, но тогда надо писать раздельно.

Всё случайное — неслучайно = Всё случайное совершенно неслучайно.
Всё случайное не случайно = Всё случайное отнюдь не случайно.

Тире здесь передаёт экспрессию при отсутствии слова "совершенно".

Ответить на это сообщение
 
 Правильно ли?
Автор: Реч-ка 
Дата:   04-08-06 17:08

Москва была включена в маршрут неслучайно

Его нашла ты неслучайно,
Хоть не пыталась отыскать,
Давно хотела ты отчайно
Себя на прочность испытать

В ящике клиента добавилась новая папка — «Неслучайно.», выполненная в фирменном цвете «Росно».

Во всех этих примерах я написала бы раздельно. Да?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Требуется помощь специалиста
Автор: ГАВАНА 
Дата:   04-08-06 20:05

Я бы написала раздельно только во втором примере. Нет? В третьем, правда, будет зависеть от содержания папки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильно ли?
Автор: С.Г. 
Дата:   05-08-06 00:10

В первом случае будет зависеть от контекста, от исходного условия включения Москвы в маршрут:
Москва была включена в маршрут (совершенно) неслучайно;
Москва была включена в маршрут (отнюдь) не случайно.

Во втором случае -- раздельно однозначно.

В третьем случае -- клиент попался какой-то без фантазии, хотя для Росно это клиент всегда будет прав.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильно ли?
Автор: Реч-ка 
Дата:   05-08-06 13:20

Сергей, огромное Вам спасибо! В диалоге с Вами я поняла, что совершенно не допускала использование "неслучайно" с экспрессивной окраской. Еще раз большое спасибо!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильно ли?
Автор: minka 
Дата:   05-08-06 13:48

Реч-ка, Вы ж уже поднимали этот вопрос, там была целая дискуссия, в т. ч. и мой пост с примерами.
См. http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=1&i=27884&t=27884
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильно ли?
Автор: Реч-ка 
Дата:   05-08-06 15:04

Поднимала, конечно, помню; но в процессе той дискуссии не уловила, в чем для меня была проблема в отношении слтного написания "неслучайно". Теперь проблема снята.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Требуется помощь специалиста
Автор: VFG 
Дата:   07-08-06 10:54

>>Составное именное сказуемое с нулевой связкой.
>>>> Согласен, но тогда надо писать раздельно.

Не согласна. Именная часть сказуемого выражена наречием. Правила правописания "не" с наречиями распространяются и на наш случай, независимо от того, что наречие в данном случае входит в состав сказуемого.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед