Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Quasi =?= pseudo
Автор: Ant_LV 
Дата:   26-07-06 19:24

Долго думал, в чем же разница этих двух префиксов, да додумался заглянуть в словарь, и что я вижу:

Толково-словообразовательный

ПСЕВДО-2 префикс
1. Словообразовательная единица, образующая имена существительные со значением ложности или мнимости того, что названо мотивирующим именем существительным

КВАЗИ-1 префикс
1. Словообразовательная единица, образующая имена существительные со значением ложности или мнимости того, что названо мотивирующим именем существительным

Оба гнезда написаны как через копирку, напрашивается вывод: Quasi = pseudo (квази = псевдо). Прав ли я буду, если скажу, что квази- приставка латинского происхождения, а псевдо- греческого и эти префиксы абсолютные синонимы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Quasi =?= pseudo
Автор: mirage 
Дата:   26-07-06 20:03

http://kritika.nm.ru/new/occas.pdf
Оттуда п. 3.1. Новообразования в ЛКП как показатель субстанциональной ди-намики средств деривации:
"Е.А.Земская, придерживаясь определения "приставка", пожалуй, впервые указывает на существенные различия в семантике и сфере употребления псевдо... и квази ...: "псевдо- содержит компонент "обман, лживость", тогда как квази содержит компонент "недоведение до необходимого предела", "почти" <...> слова с псевдо- содержат субъективную оценку лица, тогда как слова с квази - характеризуют состояние именуемого объекта. <...> Приставка псевдогораздо более активна, чем квази -"

От себя могу предложить Вам два примера: "псевдонаучный" и "квази-эксперимент". Имхо, разницу все-таки можно почувствовать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Quasi =?= pseudo
Автор: Ant_LV 
Дата:   26-07-06 23:21

mirage сказал(a):
> От себя могу предложить Вам два примера: "псевдонаучный" и
> "квази-эксперимент". Имхо, разницу все-таки можно
> почувствовать.

Конечно, можно почувствовать разницу, ведь после префикса два разных компонента.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Quasi =?= pseudo
Автор: ГАВАНА 
Дата:   26-07-06 23:32

Поговорили.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Quasi =?= pseudo
Автор: Gapоn 
Дата:   27-07-06 00:01

ГАВАНушка, то ж был КВАЗИразговор на ПСЕВДОтему... (А в принципе, у нас же тут все разговоры - псевдо, бо ПИШЕМ, а не орем!)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Quasi =?= pseudo
Автор: GalyaA 
Дата:   27-07-06 00:23

А еще есть - в переводе на русский - ЛЖЕ-.
Квазинаучный
Псевдонаучный
Лженаучный
Есть еще варианты?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Quasi =?= pseudo
Автор: ne znatok 
Дата:   27-07-06 00:32

<Квазинаучный
Псевдонаучный
Лженаучный>
========
Так сказать, по степени тяжести обвинений.
"Генетика - лженаука, продажная девка американского империализма".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Quasi =?= pseudo
Автор: Gapоn 
Дата:   27-07-06 00:33

Есть "гапонизм" - якобы-... (как бы- и вроде бы- - не канают!)

А у молодняка-то нынешнего - забыли?! - ТИПА... !!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Quasi =?= pseudo
Автор: Ant_LV 
Дата:   27-07-06 02:25

GalyaA сказал(а):
> А еще есть - в переводе на русский - ЛЖЕ-.
> Квазинаучный
> Псевдонаучный
> Лженаучный
> Есть еще варианты?

Т. е. Вы этим говорите, что все три варианта идентичны?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Quasi =?= pseudo
Автор: stek 
Дата:   27-07-06 03:57

По-моему, определение, привеlенное mirage, замечательно объясняет разницу между этими приставками. Прямо ни добавить ни убавить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Quasi =?= pseudo
Автор: ГАВАНА 
Дата:   27-07-06 05:00

Мы тоже так считали.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Quasi =?= pseudo
Автор: Реч-ка 
Дата:   27-07-06 07:04

Попробуйте поиграть приставками в слове "квазиправа".

Ответить на это сообщение
 
 Есть ещё варианты
Автор: adanet 
Дата:   27-07-06 09:17

GalyaA сказал:
>
> А еще есть - в переводе на русский - ЛЖЕ-.
> Квазинаучный
> Псевдонаучный
> Лженаучный
> Есть еще варианты?

Есть: паранаучный и его перевод - околонаучный.
Причём оба варианта более-менее годятся в синонимы для квазинаучного, но никак не для псевдо-.

Есть ещё почти забытое "эрзац-" из той же серии.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Есть ещё варианты
Автор: mir4ge 
Дата:   27-07-06 09:30

Ну, почему же забытый, уважаемый эрзац-МТ?:)
Возвращаясь к теме кофе, к сожалению, эрзац встречается повсеместно:).

P.S. Забавный у Вас новый ник:). Это косвенная полемика с adadoй?:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Quasi =?= pseudo
Автор: Ленока 
Дата:   27-07-06 10:04

Эрзац - это заменитель в условиях отсутствия лучшего (от нем. Ersatz - замена, возмещение; заменитель, суррогат). Лже-(наука, патриот) - это намеренное введение в заблуждение, откровенный обман. Пара-, квази-, около- куда менее негативны, это так, дилетантское что-то. Сюда же - столь популярное и осмеянное вездесущим Гапоном "молодняковское" _типа_

Мнение дилетанта, типа.

Ответить на это сообщение
 
 типа "типа"
Автор: VFG 
Дата:   27-07-06 10:22

>> Мнение дилетанта, типа.

Вот с "типой" большой вопрос. В смысле ее написания. Если как у Вас: "Мнение дилетанта, типа", то как это трактовать, памятуя о том, что тип = некий человек? То есть получаем:
Мнение дилетанта, типа = Мнение дилетанта, некого человека (уточнение) = Мнение дилетанта-типа.

??? :)

Ответить на это сообщение
 
 Да нет, Вы свой вариант выбрали
Автор: adanet 
Дата:   27-07-06 11:08

mir4ge сказал:

> P.S. Забавный у Вас новый ник:). Это косвенная полемика с
> adadoй?:)

Это шибболет сиреч наживка для дифференциации ака добровольного самоструктурирования (позиционирования) тех, кому нравится свиной хрящик русского языка от эрзац-таковых, подспудно предпочитающих интересоваться поповой дочкой или степенью церковнославянскости досеминарской фамилии самого попа, не говоря уж о бывывании у него киноидных домашних животных или, не побоимся этого слова, сдачи.

Тест, типа...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Да нет, Вы свой вариант выбрали
Автор: mir4ge 
Дата:   27-07-06 11:16

В моих устах - сиббо-лет, ибо русская я:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: типа "типа"
Автор: volopo 
Дата:   27-07-06 12:46

VFG, проведенный в институтском чате опрос показал следующее.
Во-первых, носители нового языка полагают,что "типа" следует употреблять _до_ слова, к которому оно относится;
во-вторых, его не следует обособлять запятыми;
в-третьих, оно не является синонимом лже-, квази- и псевдо-.

"Это типа мнение типа дилетанта".

Ответить на это сообщение
 
 Re: типа "типа"
Автор: VFG 
Дата:   27-07-06 13:45

>> Это типа мнение типа дилетанта

Спасибо, volopo, очень познавательно.

"Высокий класс!" ©

Ответить на это сообщение
 
 Re: типа "типа"
Автор: krot 
Дата:   28-07-06 00:35

Вот еще одно типа мнение дилетанта.
Слово "типа" появилось (внедрилось) непосредственно после усвоения всем народом слова "как бы", при этом почти полностью его и вытеснив. Практически все выражения со словом "типа" можно было бы заменить на "как бы" (если бы стояла такая задача), кроме разве что "типа того" и "типа этого". При этом довольно часто никакого вообще смысла в это слово не вкладывается, типа междометие, а в других случаях равносильно именно слову "как бы" ( "я как бы пообедал", т.е. съел что-то такое и больше не собираюсь, но на обед это, так сказать, не тянет). Кстати, "так сказать" тоже подойдет на роль синонима "типа" в его "современном значении". Еще "типа" употребляют, когда сомневаются в, так сказать, твердости своего ответа: В воскресенье я типа поеду на дачу (собираюсь, но неизвестгно, что получится). А еще - когда сомневаются в том, что ответ понравится тому, кому он адресован: В воскресенье я типа поеду на дачу (но побаиваюсь твоей реакции, и если ты против, то, пожалуй, и не поеду). И так далее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: типа "типа"
Автор: Реч-ка 
Дата:   28-07-06 00:56

Слово "типа" вытеснило слово "вроде", а не "как бы".

Ответить на это сообщение
 
 Re: типа "типа"
Автор: Gapоn 
Дата:   28-07-06 09:35

Реч-ка не туда текёть!!! Слово "вроде", как основной компонент Великого Фармазона Российской Современности - Сережи МаВРОДи, - вытеснила сама жизнь. Ассоциации у "носителей" простодушных и многочисленных возникали... , вот и пришлось научиться сохранять в девственности свою ЦНС.

Ответить на это сообщение
 
 Re: типа "типа"
Автор: Ленока 
Дата:   28-07-06 10:11

(мрачно) Этих мавродиев у нас столько на всех уровнях, что если по их поводу так убиваться, и от РЯ, и от ЦНС мокрое место останется.

(скромно потупившись) Гапон, а я Вам стишок написал... На вчерашней ветке...

Ответить на это сообщение
 
 Re: типа "типа"
Автор: Реч-ка 
Дата:   28-07-06 10:28

Хорошо: слово "вроде" вытеснила сама жизнь и заменила на слово "типа". Слово "как бы" в этой жизни ничто и никто не потеснил и не вытеснил -- оно широко употребляется!

Ответить на это сообщение
 
 Re: типа опаздываю?!
Автор: Gapоn 
Дата:   28-07-06 13:17

Хорошо журчим! ...Ждем очередного как бы Мавроди...

Ленока, на вчерашней ветке (про гонор..... про гонор, короче) Вам нарублено давно! Сюда, на Вече, с этим - неча!

Ответить на это сообщение
 
 Re: типа опаздываю?!
Автор: Ленока 
Дата:   28-07-06 13:36

Если на то пошло, то у слова "типа" значений может быть куда больше, все зависит от ситуации. Старый анекдот:
Свежеобкурившийся наркоман (реакции замедлены, речь заторможена) наблюдает, как старушка идет по улице и не видит открытого канализационного люка. Честно пытается ее предупредить: "Э-э!... Типа...типа... ... оп-па-а..."

Ответить на это сообщение
 
 Re: типа опаздываю?!
Автор: Gapоn 
Дата:   28-07-06 14:30

Хорошая проза! Гораздо "мягче", чем древнее "Папочка, не бросай меня в шахту лифта... -ифта, -ифтаа, -ииифтааааа....." (Родитель двух сыновей)

Ответить на это сообщение
 
 Re: типа опаздываю?!
Автор: Реч-ка 
Дата:   28-07-06 14:45

>>>Если на то пошло<<

Это Вы не в ту степь пошли -- я не поднимала вопрос о многозначности или однозначности слова "типа". Речь шла, по-моему, о другом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: типа опаздываю?!
Автор: Gapоn 
Дата:   28-07-06 14:58

Эва... Один лишь всплеск, и - "...молодого коногона несут с пробитой головой..."
Ленока, офтоп - не богатый: либо - на рею, либо - в глубокие воды... Далось Вам это нетипичное "типа"! Не канает оно за псевдо- и квази-...

Ответить на это сообщение
 
 Re: типа опаздываю?!
Автор: Ленока 
Дата:   28-07-06 15:09

Не-е, я воды боюсь любой - и в речке, и в корыте. Я лучше повисю тут рядышком этакой типа квазимодой. А вообще, Гапон, выбор не богатый предлагаете. Утопиться, повеситься... Крови не любите?

Ответить на это сообщение
 
 Re: типа объясняю!!!
Автор: Gapоn 
Дата:   28-07-06 15:52

Дилемма: соглашусь - в слабаки попаду, не соглашусь - в вампиры произведут... Пойду-ка гапонячьей тропой: офтопы не люблю... здесь научился.

P.S. Как-то Вы мрачно всё воспринимаете... Попробовали бы так: не "утопиться", а - "попасть в объятия к...", не "повеситься", а - "раскачиваться маятником или колоколом.." (крайне общественнополезная функция)

Ответить на это сообщение
 
 Re: типа объясняю!!!
Автор: Реч-ка 
Дата:   29-07-06 00:18

Мрачность-то , Гапон, она отсюда: "Если на то пошло". А я что... я пробулькала... и дальше "покатила свои мутные воды".

Ответить на это сообщение
 
 Re: типа объясняю!!!
Автор: Gapоn 
Дата:   29-07-06 20:42

Сударыня Реч-ка!

В мрачности был предположен оппонент неугомонный, весь день "просящий бури"! А чем закавыченное не угодило?!

"Дальше покатила...", это - в пресловутую Калужскую? Тогда понятно, откуда "мутные"! Держитесь до полного просветления!!! Лучше - под пельмени. Удачи!

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед