Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Кровные родственники
Автор: anwen 
Дата:   25-07-06 10:08

Можно, я новую тему начну? А то в той офтоп теряется.

>>>>А не-кровные родственники, это кто такие?

>Это когда зять тёщу на кладбище несёт и льёт слёзы горькие.

Вот в этом-то и был вопрос: правильно ли называть зятя и тёщу (свата, свояка и пр. свойственников) - родственниками?
И куда это родство девается после развода?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кровные родственники
Автор: Тигра 
Дата:   25-07-06 10:14

Мне кажется, это уже ушедшее различие.
Почти никого не знаю вокруг себя, кому известно слово "свойственник", каждый раз приходится объяснять.
Да и тех, кто знает, кто такие деверь, сват, шурин, свояк, сноха, зять и невестка во всех своих значениях, золовка и так далее, тоже уже не так и много.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кровные родственники
Автор: VFG 
Дата:   25-07-06 10:31

>> правильно ли называть зятя и тёщу (свата, свояка и пр. свойственников) - родственниками?

Словарь "Общие понятия и термины этнологии" дает такое понятие слова родство:
РОДСТВ'О, связь между людьми (родственниками), обусловленная общностью их происхождения - одного лица от другого (прямая линия родства) или разных лиц от общего предка (боковые линии родства).

Из чего, по-видимому, логично предположить, что некровных родственников не бывает. Это просто "близкие". По-моему, так.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кровные родственники
Автор: Gapоn 
Дата:   25-07-06 10:38

Пипл! Считается (и традицией, и наукой) родство - только кровным. Все социальное - "свойствО". Т.о. не обязательно знать старорусские термины, чтобы жену считать - "свойственницей", а детей от нее - родственниками. Тогда с родными братьями-сестрами нет проблем: они - родственники, их дети и внуки - тоже, а остальные степени "родства" - двою- и трою-... легко накрываются обобщенным англоязычным "кузен/кузина"... Отъимховал себе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кровные родственники
Автор: Nata Lee* 
Дата:   25-07-06 10:44

> Это просто "близкие".

см. знач. 3 слова близкий.
======================
Родные (небольшой офтоп) - непосредственная близость: родители, братья-сестры, мужья-жены, дети. Родственники - все остальные: бабушки-дедушки, тети-дяди, племянники, внуки и пр. Применительно к возможному разрыву родственных связей, имхо, можно говорить о временном родстве - типа бывшие родственники, как экс-супруги.

Ответить на это сообщение
 
 вдогонку
Автор: Nata Lee* 
Дата:   25-07-06 10:47

потому как свойство хрен, извиняюсь, кто поймет без попутных дефиниций :)

Ответить на это сообщение
 
 кровные и бескровные
Автор: adada 
Дата:   25-07-06 10:57

Когда-то, давненько уже, мне был сделан социальный заказ, в ходе исполнения которого пришлось собрать материал и по части терминов родства и свойства, сведенный в небольшую таблицу:
http://adada.nm.ru/rodstvo.htm#2

Если по ходу обсуждения возникнут какие-то полезные поправки или дополнения -- буду признателен! (Прочее содержание страницы, кроме закладки, отношения к теме не имеет.)

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: кровные и бескровные
Автор: Gapоn 
Дата:   25-07-06 11:19

СВОЯК - как "муж сестры жены" Вас устроит?

Ответить на это сообщение
 
 Re: кровные и бескровные
Автор: Тигра 
Дата:   25-07-06 11:30

Коли вы приводите стрыя, то надо уж и вуя, он же, вроде, и в русском был, не только в украинском.
И ещё: сестра отца или матери - тётка, не тётя. Это как бабка,а не бабушка.
Занятно, что раньше была и внука, не внучка. Так, когда пишет лично ему не знакомому деду своей жены очень формальное письмо, он там Надежду Николаевну называет "внукой вашей".
Зять ещё и муж золовки.
Невестка ещё и жена брата мужа (деверя) и жена брата жены (шурина).

Ответить на это сообщение
 
 плюс глубокие соболезнования
Автор: VFG 
Дата:   25-07-06 11:31

>> см. знач. 3 слова близкий...

Вау, а по словарю Грамоты вообще:

БЛИЗКИЙ
3. перен. Связанный кровным родством.

Выходит, что близкие = родные. Тогда, может, кто-нибудь объяснит, что означает расхожая фраза "Выражаем глубокое соболезнование родным и близким покойного"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: плюс глубокие соболезнования
Автор: Nata Lee* 
Дата:   25-07-06 11:42

см. знач. 4 :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: плюс глубокие соболезнования
Автор: VFG 
Дата:   25-07-06 11:50

угу. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кровные родственники
Автор: adada 
Дата:   25-07-06 11:52

ОК!
Обязательно и покопаюсь в подсказанных направлениях, разыщу достойные ссылки и внесу исправления (табличка была составлена давно, без глубокого поиска, когда еще сеть толком не торил).

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кровные родственники
Автор: ne znatok 
Дата:   25-07-06 20:35

А сваты они как? родственники хоть какие-нибудь?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кровные родственники
Автор: Тигра 
Дата:   25-07-06 20:42

Никак не родственники. Это же родители мужа и жены по отношению друг к другу. Свойственники.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кровные родственники
Автор: ne znatok 
Дата:   25-07-06 21:34

мы их держим за родственников...

Ответить на это сообщение
 
 Re: плюс глубокие соболезнования
Автор: ГАВАНА 
Дата:   25-07-06 21:36

А жена мужу - родственник? Думаю, что толкований здесь больше одного; юридическое, скорее всего, не совпадет с бытовым. Мираж у нас в юридической конторе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: плюс глубокие соболезнования
Автор: mirage 
Дата:   25-07-06 23:10

В Конституции, Судебном кодексе и Кодексе об административных правонарушениях эти категории разделены, в Уголовно-процессуальном кодексе - слиты (отказаться свидетельствовать против самого себя, своего супруга (своей супруги) и других близких родственников).

P.S. Гавана, у Вас тоже есть _своя_ юридическая контора со _своим _Миражом ?:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кровные родственники
Автор: Тигра 
Дата:   26-07-06 01:04

Да это ж как я уже говорила: уходит понятие "свойственник".

Ответить на это сообщение
 
 нет, все они не ушли
Автор: adada 
Дата:   26-07-06 09:19

%%и других близких родственников%%

Сомневаюсь, что в законе так и было сказано: "и других".
Потому что УПК в начале дает определение термина (близкие родственники - супруг, супруга, родители, дети, усыновители, усыновленные, родные братья и родные сестры, дедушка, бабушка, внуки), после чего это "и другие" с точки зрения юрислингвистики напрочь теряет смысл.
Кстати говоря, в этом НПА имеется упоминание и о свойственниках, так что слухи о смерти этих близких лиц несколько преувеличены...

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: нет, все они не ушли
Автор: mir4ge 
Дата:   26-07-06 11:32

Напрасно Вы усомнились, adada...:).

Глава 8. Иные участники уголовного судопроизводства

Статья 56. Свидетель
4. Свидетель вправе:
1) отказаться свидетельствовать против самого себя, своего супруга (своей супруги) и других близких родственников, круг которых определен пунктом 4 статьи 5 настоящего Кодекса. При согласии свидетеля дать показания он должен быть предупрежден о том, что его показания могут быть использованы в качестве доказательств по уголовному делу, в том числе и в случае его последующего отказа от этих показаний;
___________________________
Товарищи ученые! Не сумневайтесь, милые:) (с)

Ответить на это сообщение
 
 откровенные неродственники
Автор: adada 
Дата:   26-07-06 12:19

mir4ge!
Увидев после подозрительных "и других близких родственников" любезную читателю правовых актов (а в определенном смысле и исполнителю актов) запятую, за которой следует отсылка к пункту с дефиницией, я успокоился.
Слова "и других" следует распространять не на близких родственников вообще, а только на тех лиц, которых закон включил в круг таковых, исходя из удобства применения этого закона. Из соображений этого же удобства законодатель засандалил в круг даже усыновителей с усыновленными!

У законников такое бывает сплошь и рядом, слишком уж тяжела и востра шашка-мономаха (не путать с шапкой Мономаха; шашка так названа потому, что имеет обыкновение махать), чтобы миндальничать с языколюбами и языколюбушками!

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кровные родственники
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   26-07-06 18:07

>Зять ещё и муж золовки.
Невестка ещё и жена брата мужа (деверя) и жена брата жены (шурина).<
Ну да... Только, Тигра, мне кажется, вы немного перемудрили, определяя зятя и невестку.Всё, имхо, проще.

Зять - он зять _всем_ родственникам (и близким свойственникам) жены, невестка - мужа. При этом кому-то из них они могу доводиться ещё кем-то (скажем невестка свёкру - снохой), но прицип от этого не меняется - всему роду-семейству супруга, а не только каким-то там золовкам и шуринам, другой супруг приходится зятем-невесткой.

>Так, когда пишет лично ему не знакомому деду своей жены очень формальное письмо, он там Надежду Николаевну называет "внукой вашей".<
Вы о ком, простите?

adada, не буду повторять уже сказанного (смотрела по диагонали), но если будете перерабатывать табличку, хорошо бы, помимо свояков (женатых на сестрах), еще "для солидности" крестных включить, кума и куму.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кровные родственники
Автор: Реч-ка 
Дата:   26-07-06 19:38

Сваты это "всегда родители мужа и жены по отношению друг к другу"? Кто-то другой из родственников или близких мог выступать в этом качестве?

Ответить на это сообщение
 
 Re: откровенные неродственники
Автор: ГАВАНА 
Дата:   26-07-06 20:39

==Из соображений этого же удобства законодатель засандалил в круг даже усыновителей с усыновленными!==

Эк размахались Вы, шашкой-то!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кровные родственники
Автор: Тигра 
Дата:   26-07-06 20:45

Фёкла Мудрищева сказал:

> Ну да... Только, Тигра, мне кажется, вы немного перемудрили,
> определяя зятя и невестку.Всё, имхо, проще.
>> Зять - он зять _всем_ родственникам (и близким
> свойственникам) жены, невестка - мужа. При этом кому-то из
> них они могу доводиться ещё кем-то (скажем невестка свёкру -
> снохой), но прицип от этого не меняется - всему
> роду-семейству супруга, а не только каким-то там золовкам и
> шуринам, другой супруг приходится зятем-невесткой.

Это верно, но таблица adada составлена так, что в неё именно такким образом сформулированные определения годились.
Кстати, вроде бы больше никто не подпадает всё же под названные нами три определения. Другие уже слишком далеки, чтобы считать кого-то невесткой. Или зятем.

> >Так, когда пишет лично ему не знакомому деду своей жены
> очень формальное письмо, он там Надежду Николаевну называет
> "внукой вашей".<
> Вы о ком, простите?

Нет, это вы все меня простите. Это Пушкин, письмо деду Натальи Николаевны относительно полотняного завода. При редактировании фамилия-то и выпала.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кровные родственники
Автор: Тигра 
Дата:   26-07-06 20:48

Нет.
Это же не имеет отношения к процессу сватания.
То есть, может, и имеет - по происхождению слова. Но сваты - это просто родители уже женатых (друг на друге) людей по отношению друг к другу. Даже если сватали не они.

Ответить на это сообщение
 
 игра шашками в бисер
Автор: adada 
Дата:   26-07-06 21:08

Если сложить, потоптать и увязать вышесказанное, дамы непременно придут к выводу, что брачный язык, который описывает и интерпретирует Мир в терминах и категориях взимоотношения и взаимодействия между мужским и женским началами, отражая и обобщая при этом реальные брачные или сексуальные отношения между мужчинами и женщинами, в силу его собственной логики и его непосредственного пересечения с языком родства, которое отражает естественное пересечение отношений свойства и отношений родства, может быть трансформирован в язык родства, который описывает и интерпретирует Мир в терминах и категориях отношений родства, отражая и обобщая при этом реальные родственные или семейные отношения между людьми, и тем самым формируемая первым языком парно-комплементарная брачная модель Мира может быть преобразована в формируемую вторым языком патерналистскую модель Мира.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кровные родственники
Автор: Реч-ка 
Дата:   26-07-06 21:09

Тигра, а как Вы прокомментируете первое значение в словаре Ожегова и помету у второго:
СВАТ - 1. Тот, кто сватает кого-н. кому-н-
2. Родитель одного из супругов по отношению к родителям другого
супруга (обл.).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кровные родственники
Автор: Тигра 
Дата:   26-07-06 21:11

Ага. Так я и знала, уже когда писала. Что есть и другое значение. Но поленилася - и вот расплата.
Я, конечно, говорю только о втором значении. Оно к процессу сватания не имеет отношения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кровные родственники
Автор: adada 
Дата:   26-07-06 21:22

"Кроме обязательного рукобитья, имевшего массу вариантов исполнения, и завершающей вечер совместной трапезы, согласие сторон всегда закреплялось совместной молитвой и целованием иконы, после чего следовало обычно благословение жениха и невесты их родителями иконой. С этого момента расстройство свадьбы было почти невозможно, а родители жениха и невесты иногда начинали называть себя сватами."
(Т.А. Листова у О.А. Платонова.)

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кровные родственники
Автор: ne znatok 
Дата:   26-07-06 21:46

<А сваты они как? родственники хоть какие-нибудь?<
<Никак не родственники. Это же родители мужа и жены по отношению друг к другу<
А-а-а...А в нашей лингвистически необразованной узкой семейной комьюнити сватами почему-то всегда называют родителей зятя или невестки. Потому видимо, что "настоящие" сваты между собой связаны только номинально (в силу объективных причин), в отличе от золовок и пр.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кровные родственники
Автор: Грек 
Дата:   26-07-06 23:31

Юридическая казуистика по-моему не должна затмевать нам здравый смысл. Смею утверждать, что муж и жена хоть и "одна сатана" но абсолютно не родственники (за исключением случаев кровосмешения).

Ответить на это сообщение
 
 Вернемся к исходному вопросу
Автор: VFG 
Дата:   27-07-06 09:10

>>Смею утверждать, что муж и жена хоть и "одна сатана" но абсолютно не родственники (за исключением случаев кровосмешения).

Согласна с Софоклом. Хотя, на мой взгляд, можно дать небольшое послабление сей категоричности. Вот, например, если вернуться к вопросу, заданному в первом посте, от которого, собственно, пошла эта вторая ветка, а именно: "Кто несет гроб на похоронах?"- то, отвлекшись от конкретного названия этих самых "носителей", ответ можно дать точный: некровные родственники. Вот под эту категорию я бы определила и мужа с женой. Не по науке, конечно, зато точно.

Ответить на это сообщение
 
 Уточнение
Автор: VFG 
Дата:   27-07-06 09:13

>> ответ можно дать точный: некровные родственники.

Либо вообще никакие не родственники.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Уточнение
Автор: Реч-ка 
Дата:   27-07-06 09:19

Вопрос о родстве снимается, если они родственные души и составляют одно целое.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вернемся к исходному вопросу
Автор: Gapоn 
Дата:   27-07-06 09:58

Адам и Ева имели единого "родителя", с ними как быть?! А "сатана" там - сбоку-припеку...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вернемся к исходному вопросу
Автор: Gapоn 
Дата:   27-07-06 10:03

Ё-ё-ё-ё... "догнал": Ева-то из Адама сотворена! так она ему - дочь? Дурдом, Софокл! Нащупали самое первое в истории человечества "кровосмешение", куда там всяким Федрам и Эзопам мифическим!..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кровные родственники
Автор: Ленока 
Дата:   27-07-06 10:11

Во как! Значит, девочек надо творить из ребра? А у меня-то как теща внучку хотела, а я, темный, не смог. Надо было в школе не биологию учить и не надписи в лифте, а Закон Божий.

Ответить на это сообщение
 
 Да нет, не дочь
Автор: adanet 
Дата:   27-07-06 11:15

Она ему - клон.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Да нет, не дочь
Автор: mir4ge 
Дата:   27-07-06 11:27

Ууу, как все запущено:)

Клон — это идентичный близнец другого человека, отсроченный во времени. Вы отрицаете наш с Вами диморфизм?:)

Ответить на это сообщение
 
 Да нет, не отсроченный
Автор: adanet 
Дата:   27-07-06 12:15

>Клон — это идентичный близнец другого человека, отсроченный во времени.

Источник столь дивного определения не назовёте?
Смысл не расшифруете?

Уж запустили, так запустили...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Да нет, не дочь
Автор: Gapоn 
Дата:   27-07-06 12:44

ЗАЛП

Ту Ленока

Пойманы на нелогичности! Как про Высоцкого в // мире, так - "извиняйте... не можем-с...интимно слишком..." А здесь, средь турусов на колесах - откровенные признания в активном лесбийстве старушки ("...хотела внучку")!!! И чего тогда Вы "...не смог"? Дурдом...
В // же мире не Вам ли рецептик счастья поднесен ("зять тещу.....несет")?

Иным:

В принципе, я всего лишь факт "кровосмешения" допустил у первых брачующихся под яблоней; стройматериал на Еву. как и метод производства ее меня не заботит. "Клон", "шлон"... лишь бы не Лилит!!!

А про "кровосмешение" импотент-кот Леопольд голосом не-импо Табакова давно успокоил: "Неприятность эту мы переживем..."

Ответить на это сообщение
 
 Re: Да нет, не дочь
Автор: Ленока 
Дата:   27-07-06 13:02

Эвона, какой Вы, Гапон, злопамятный! Отсобачили меня за меня и за того парня, который Вас заподозрил в сексуальной озабоченности где-то в этом же лесу. Полегчало, нет?

Ответить на это сообщение
 
 Каков вопрос, таков - ответ...
Автор: Gapоn 
Дата:   27-07-06 13:19

Ё-ё-ё-ё.... так вы всей хеврой "работаете" - и там, и тута?! А маскировались-то как "и не ... я вовсе..."

1. Не злопамятный, а памятливый без злобы, посему не полегчало, бо и так - приподнятое настроение.

2. "Японский магнитофон" из // мира наплел непонятно что. Вы поняли, я - нет.

3. Девочку из ребра слепить - прерогатива Б-га. Наш удел - творить из девочек неизвестно что (СО и в этом увидите?!)

NB ...а рифмы Ваши куда как лучше моих были вчера!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Каков вопрос, таков - ответ...
Автор: Ленока 
Дата:   27-07-06 13:23

Полноте ругаться. Лучше поделитесь, чем настроение себе приподнимаете.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Да нет, не отсроченный
Автор: mir4ge 
Дата:   27-07-06 14:10

Определение не мое личное, оно, естественно, не является научным. Источника его я, к сожалению, не помню. Более того, соглашусь с Вами, что оно достаточно убогое, но у него есть одно достоинство - 2 ла. Оно ЛАконичное и ЛАпидарное. Этим и объясняется мое использование его в данном контексте.

Смысл слов "отсроченный во времени" заключается в том, что оригинал всегда появляется раньше, чем копия (клон). Опровергните, если хотите.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вернемся к исходному вопросу
Автор: Gapоn 
Дата:   27-07-06 14:49

Ту Ленока

Ха, всё предельно просто: приподнятость настроения появляется автоматически при полном равнодушии к действительности (прежде всего - к "любимой работе"!) и максимальной отдаче своим увлечениям.
Достигнув моих 55-ти Вы согласитесь с этой почти универсальной формулой гедонистского бытия! Удовлетворены?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вернемся к исходному вопросу
Автор: Ленока 
Дата:   27-07-06 14:54

Хм! А ить Вы тоже не чужды некоторой откровенности...Благодарствуйте!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Да нет, не отсроченный
Автор: adanet 
Дата:   27-07-06 14:57

>Клон — это идентичный близнец другого человека, отсроченный во времени.

mir4ge сказал:
>
> Более того,
> соглашусь с Вами, что оно достаточно убогое, но у него есть
> одно достоинство - 2 ла. Оно ЛАконичное и ЛАпидарное.

Увы, не лаконичное ибо тавтологичное.
Увы, настолько убогое, что и вовсе не тянет на определение: оно ничего не определяет, не работопригодно. Это бессмысленный набор слов, конкурент на звание "абсурда" из соответсвующего треда.

Даже с чисто языковой точки зрения:
- как можно быть отсроченным иначе, чем во времени? Срок/время = тавтология.

- что значит "другого человека"? До сих пор вообще-то клонировали достоверно только овцу... :)
Или ("другого") - можно быть близнецом самого себя?

-причём тут вообще близнецы? Которые могут быть абсолютно непохожи? Вы имели в виду близнецов однояйцевых, т.е. двойняшек, двойников?
Причём тут вообще момент рождения, на который завязано понятие близнецов?

В общем, не путайтесь в этой трясине - автор дивного определения выбрал заведомо безнадёжную технологию описания. Клонирование связано с дублированием ГЕНЕТИЧЕСКОГО КОДА, генотипа. А время, место и технология этого - не важны. Именно исходный генотип должен быть идентичен, остальное - неважно.


> Смысл слов "отсроченный во времени" заключается в том, что
> оригинал всегда появляется раньше, чем копия (клон).
> Опровергните, если хотите.

Про неопровержимую тавтологию с точки зрения РЯ уже было:).
Если же не только по языку, но и по науке - определите, пожалуйста, что значит "появляется"? Зачатие? Рождение? От которой из матерей? А может, из репликатора?

И при любом варианте - с чего это оригинал всегда раньше? Это сугубо зависит от технологии (ускорить рождение клона будущего Геракла сумела ещё Гера).

Я уж не говорю, что "оригинала" может вовсе не быть: из тех же однояйцевых близнецов все - оригиналы.

(Если интересуетесь мыслимыми возможностями клонирования - почитайте цикл романов Буджолд о Майлзе Форкосигане. В той вселенной как раз чуть ли не всё вертится вокруг клонирования и все мыслимые и немыслимые варианты если не разобраны, то помянуты.
Кроме прочего, это ещё и вполне неплохая литература).

В частности, возможен и такой вариант клонирования, как смена пола, причём именно в направлении "М->Ж" он проще: У-хромосома из пары ХУ заменяется дублем уже имеющейся в паре Х-хромосомы - и готово.
(В обратную же сторону - "Адам из Евы") - всё сложнее, У-хромосому надо где-то заимствовать или синтезировать, т.е. это уже не вполне клонирование.

Так что порядок творения "Адам сначала, Ева - потом" был выбран Им не случайно и не в силу патриархально-антифеминистской идеологии, а из очевидных чисто технологических соображений.

В любом случае - возвращаемся к нашим овечкам - степень совпадения генотипов (которая и есть численный показатель уровня кровосмешения) у пары клонов "Адам-Евы" принципиально выше, чем в случае "отец-дочь", т.к. у дочери половина генотипа всегда будет не-отцовской.
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%

"Сперва мужской был создан пол.
Затем, окончив школу,
Творец вселенной перешёл
К прекраснейшему полу".
©Бёрнс, Р.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Каков вопрос, таков - ответ...
Автор: Gapоn 
Дата:   27-07-06 15:01

Сударь, Вы еще и опер?! Всего лишь получили ответ на вопрос, к делу не подколете. Про возраст - не откровение, а пояснение позиции... Лучше б уж рифмовали...

Кроме того, как новичок от форумствований, допускаю, что общаюсь с живыми людьми. Так порой эмоцией хлещет от собеседника, что никакому детищу Чапека так не смочь!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вернемся к исходному вопросу
Автор: Ленока 
Дата:   27-07-06 15:51

Не, куда мне до опер. Я и рифмую-то так, изредка и с перепугу. А что до эмоций, так разве Вашим собеседникам Вас перехлестать! У Вас вона какой темперамент... Аж завидно.

Ответить на это сообщение
 
 к вопросу о продажной девке
Автор: mir4ge 
Дата:   27-07-06 15:55

Мама дорогая!:)

МТ, когда Вы написали, что Ева - клон Адама, Вы написали это , надеюсь, без всяких претензий на научность данной сентенции, просто шутки ради:). Или нет??

Я тоже пыталась шутить:). Вы, отметя напрочь суть моей сентенции про диморфизм, отрицать который было бы странно:), уцепились за полушутливое убогое определение клона и начали на нем топтаться, зачем?:)

Но уж раз пошла такая пляска:

СРОК м.
1. Отрезок, промежуток времени, обычно определенный, установленный для чего-л.
2. Назначенный, установленный момент, время исполнения или наступления чего-л.

Пощажу читателей и не буду приводить здесь все многочисленные значения лексемы "время". При желании их легко найти в том же словаре ГРАМОТЫ. Действительно , в ряде значений лексемы "срок" и "время" тождественны. Но первое (sic!) значение слова "время" - это: 1. Одна из основных - наряду с пространством - форм существования материи, выражающая длительность бытия и последовательность смены состояний всех материальных систем и процессов в мире (в философии).

В определении слово "время" употреблено именно в этом значении, которое отнюдь не является тождественным значениям слова "срок".

Согласна, что трудно быть отсроченным в чем-то еще, кроме времени:), тут присутствует тавтология, но она не смертельная:). И потом, если бы автор написал просто "отсроченный близнец", Вы бы просто упали в обморок, думаю, а Minka изрезался бы в кровь:).

Про близнецов и овцу: повторю, определение ненаучное, с претензией на образность, относится в том числе и к фантастическим клонам и т.д.:). Не стоит кидаться на него как на красную тряпку:).

Далее, > у однояйцевых близнецов все оригиналы. Вот тут Вы уже передергивате, речь шла об оригинале клона, а не близнеца. У клона _всегда_ есть оригинал.

Рождение клона можно искусственно ускорить, по сравнению с рождением оригинала - согласна, красиво! Это принято:).

Спасибо также за инфу по хромосомам, познавательно. Хотя, все-таки не думаю, что Божья мотивация была именно такой:).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вернемся к исходному вопросу
Автор: Ленока 
Дата:   27-07-06 16:00

(мучимый логореей):

Земную жизнь пройдя до половины,
Не зрил я музы за своим плечом.
Увидел! Вздрогнул...
"Ик... Как Ваше имя?"
И услыхал весомое:
"ГАПОН!!!"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вернемся к исходному вопросу
Автор: mir4ge 
Дата:   27-07-06 16:17

Ленока...

Знаете, в чем весь ужас-то?? Я ведь до знакомства с Гапоном никогда ничего не рифмовала, графоманством не страдала, а тут просто - бац! - и четверостишие или там сонетик. И ведь невозможно остановиться!:). Понимаешь, что бред, абсурд, дык ведь нет, тянет! Просто зависимость!

Думаю, Гапон обладает каким-то непостижимым свойством провоцировать сапиенсов на стихосложение. Надо бы его к какому-нибудь новому гению пристроить, а мы бы с Вами купили издательские права.

Ответить на это сообщение
 
 Re: к вопросу о продажной девке
Автор: Gapоn 
Дата:   27-07-06 16:22

"...другим путем!"

.Вам не топтать бы зря земные тверди,
Вам - по волнам б! С штурвалом под рукой!
На голоРЕЕ дожидаясь смерти,
избегнув встречи с "музою" такой!

Ответить на это сообщение
 
 Темы всякие важны! А внимание к ним - важнее!!!
Автор: Gapоn 
Дата:   27-07-06 16:32

Попал афронт в "вопрос о проститутке"..
То - мэа кульпа. Не сочтите глупой шуткой!


(в раздуумении: "сапиенсов"... хм...)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Темы всякие важны! А внимание к ним - важнее!!!
Автор: mir4ge 
Дата:   27-07-06 16:50

Да мы догадались, Гапон, все ж таки сапиенсы:).

Но ошиблись Вы не случайно:). Тянет Вас к проституткам:). Сами ж признавались - "ну а мне милей путанки" в опусе "Моралистки, на выход!":). Извините, если переврала, цитировала по памяти:).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Темы всякие важны! А внимание к ним - важнее!!!
Автор: Gapоn 
Дата:   27-07-06 17:33

Ту mir4ge

Сударыня! К чему искать продажную девку в комнате, где ее нет (переврал кого-то из здешних)?
"Лыко из строки" выдергиваете; "эти" (и в сознании, и в тех строках неловких) - антитеза "тем": путанки - пуританки.
"Продажные" денег стоють (которых нет), бескорыстие мое вряд ли оценят... Т.ч. увы, порадовать Вас сытым признанием не могу.
В кач.компенсации примите, плиз, совковых времен "дурку":

Турист-"совок" изумляясь обилию вывесок публичных домов, спраишает у гида: - Простите, такое впечатление, что все женщины Паврижа - продажные... У вас, что, нормальных нет?!
Гид: - Ну как же нет?! Просто они дороже стоят...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Темы всякие важны! А внимание к ним - важнее!!!
Автор: Ленока 
Дата:   28-07-06 09:09

"На голоРЕЕ дожидаясь смерти,
избегнув встречи с "музою" такой!"


Моей свежеобретенной музе Гапону:

Вопрос болезней - щекотливый, тонкий.
Я вот что уточнить у Вас хочу:
Мы с ЛОГОРЕЕЙ- пачкаем пеленки.
А с ГОЛОРЕЕЙ? Топаем к врачу?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Темы всякие важны! А внимание к ним - важнее!!!
Автор: Gapоn 
Дата:   28-07-06 11:07

..Мон шер! Ну напрягитесь же скорее
и сочините ДИАЛОГОРЕЮ!!!

...В последних Ваших строчках - тьма обмана:
мы с ЛОГОРЕЕЙ - пачкаем ЭКРАНЫ!!!
От ГОЛОРЕИ же - кричи иль не кричи -
Вас не спасут все здешние врачи.
Она сама - лекарство от всех дел:
на ГОЛОЙ РЕЕ всем бывает very well...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Темы всякие важны! А внимание к ним - важнее!!!
Автор: Ленока 
Дата:   28-07-06 11:31

Вот спасибо! Помогло! Сняло как рукой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Темы всякие важны! А внимание к ним - важнее!!!
Автор: Gapоn 
Дата:   28-07-06 13:22

...Ну, вот и всё! Повис на рее
(знать, процедуры помогли)...
Жаль, не узнает он, что Рея -
праматерь греческой земли...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Темы всякие важны! А внимание к ним - важнее!!!
Автор: Ленока 
Дата:   28-07-06 13:28

...гордо реет он пингвином,
толстой ласточке подобным.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Темы всякие важны! А внимание к ним - важнее!!!
Автор: Gapоn 
Дата:   28-07-06 13:39

...и на ... его длинном
птичкам отдыхать - удобно!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Темы всякие важны! А внимание к ним - важнее!!!
Автор: Ленока 
Дата:   28-07-06 13:59

А -а! На клюве, Вы имели в виду?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Темы всякие важны! А внимание к ним - важнее!!!
Автор: Gapоn 
Дата:   28-07-06 14:15

Колечко примерьте, плиз!

Полно, сударь, в самом деле!
Клюв Ваш - ТОЖЕ обсидели...
Или Вам не все равно, -
куда ляжет гуанО?!

Тут ведь главное не это,
тут важнее - кто спасет,
и останки не-поэта
родственно так понесет...
-------------------------------------

(Темы круг показан Вам.
Гуано - размазано)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Темы всякие важны! А внимание к ним - важнее!!!
Автор: Ленока 
Дата:   28-07-06 15:19

Гапон, Вы злыдень! Право слово,
Не ожидал я здесь такого:
Сначала реей запугали,
Потом - прилюдно .......ли.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Темы всякие важны! А внимание к ним - важнее!!!
Автор: Gapоn 
Дата:   28-07-06 15:59

Того, чего Вы ожидали, -
Вы здесь дождетесь уж едва ли!
Скорей дождетесь от меня:
- Все то, что было здесь, - пустое.
Я промолчу про остальное...
(Хотя бы до заката дня).

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед