Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 матерные слова?
Автор: pobeda 
Дата:   24-06-02 17:18

Является ли слово "мудак" матерным?

Ответить на это сообщение
 
 Re: матерные, матерные :)
Автор: Юлия Зайцева 
Дата:   25-06-02 11:29

Является. Произошло от древнерусского <i>мудо (муде, мудя)</i>. Кстати, в древнерусском, если я не ошибаюсь, это слово бранным не было, а обозначало просто деталь организма без всякого непристойного оттенка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: матерные, матерные :)
Автор: Татьяна Овчинникова 
Дата:   25-06-02 18:40

Насколько я помню, слово "мудак" взято из венгерского языка. Насколько оно грубо в нем, я бы сама хотела знать.
Меня волнует другое: будет ли у русского мата "свобода" хождения в России в связи с готовящимся законом. Под свободой я подразумеваю печатные издания. Я считаю нормальным, что будут выпущены книги бранного языка, разъясняющие значение матерных слов. Это поможет людям, употребляющим их, а также правоохранительным органам для привлечения к ответственности.
Моя версия слова "мудак": корень взят от слова "муди" (мужские яички)+ "дурак"= "мудак".
А ваше мнение? С уважением. Татьяна.

Ответить на это сообщение
 
 Re: матерные, матерные :)
Автор: Александр 
Дата:   28-06-02 02:06

Я тоже верю, что матерщина появится на страницах серъёзных книг. В Польше уже довольньно давно тому назад издан Словарь вульгаризмов "на благо и для всеобщего использования" :о)))
Ляксандр

Что сказал, то сказал.
Извините, если не так. :о)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: матерные, матерные :)
Автор: Юлия Зайцева 
Дата:   28-06-02 10:19

Словари матерные уж давно выходят. И качество их оставляет желать лучшего. Так всегда и бывает: если специалисты долго делают вид, что явление не существует, то его исследованием начинают заниматься дилетанты. Что из этого получается, см. http://ruthenia.ru/logos/personalia/plutser-sarno/04_ms.htm

Хотелось бы верить, что матерщина НЕ появится на страницах серъёзных книг, если бы она там уже не появилась. И в большинстве случаев это дурно сказывается как на книгах, так и на матерщине :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: матерные, матерные :)
Автор: Александр 
Дата:   28-06-02 12:13

Я думаю, что вынатуженная матерщина в произведениях, естественно, не принесёт никакой пользы ни данному произведению, ни себе. Согласен здесь полностью. Но в определённых ситуациях в устах некоторых персонажей вульгаризмы просто незаменимы. Пример из фильма: А Вася, нехороший человек, что-то там сделал, падло. Этот "нехороший человек" звучит естественно? А знаменитое, переполненное эмоциями, восклицание Н. Озерова при комментировании футбольного матча: "...гол, х.., штанга!" Могло быть, конечно: "... гол, нет, к сожалению только штанга".
Вульгаризмы живут с нами и в нас, так почему они не имеют права бытия на страницах литературных произведений? Повторяю, без преувеличений.
А под "серъёзными книгами" я подразумевал именно словари или другие какие работы по теме "вульгаризмы".
И будучи при слове и в теме соответственной - где я могу найти "Луку Мудищева" в сети и "Балладу о царе Никите и его дочерях", так кажется называется.
Привет, Ляксандр.

Что сказал, то сказал.
Извините, если не так. :о)))

Ответить на это сообщение
 
 Тут и спорить не о чем
Автор: Ilyich the Toad 
Дата:   01-07-02 18:07

Юлия Зайцева сказал:
>
> Хотелось бы верить, что матерщина НЕ появится на страницах
> серъёзных книг, если бы она там уже не появилась. И в
> большинстве случаев это дурно сказывается как на книгах, так
> и на матерщине :)

Мне кажется, тут просто и спорить не о чем. Матерщина не делает, но и не портит хорошей книги - просто "хорошесть" книги совсем в другой плоскости лежит. Собственно, я знаю всего одну потешную ("Швейк") и одну хорошую ("Улисс") книгу с матерщиной, а прочие, похоже, до звания "книги" не дорастут, даже если вместо мата "салонный французский" поставить. Мне кажется, всё прочее может интересовать разве что графоманов вроде Сорокина и полуграмотных маньяков из "Идущих вместе".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тут и спорить не о чем
Автор: Юлия Зайцева 
Дата:   01-07-02 18:59

Ну, я бы так не сказала.. Не в смысле Сорокина и "Идущих... " - им туда и дорога; вместе, оптом то есть :)
Но вот у Аксёнова мат смотрится довольно мило.
Тут проблема в уместности ругани. И в моде. Нынче для писателей это как обязательная программа в фигурном катании: пара-тройка сальных сцен, полведра кровищи и матюгов не меньше дюжины, чтоб, значить, реализьма не нарушить :) И иногда вполне воспитанный писатель просто не знает, куда это всё воткнуть, и лепит обязательные упражнения как попало и где попало. И тем своё творение уродует. Вот это и печально.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тут и спорить не о чем
Автор: Ilyich the Toad 
Дата:   01-07-02 19:26

Юлия Зайцева сказал:
>
> Ну, я бы так не сказала.. Не в смысле Сорокина и "Идущих...
> " - им туда и дорога; вместе, оптом то есть :)
> Но вот у Аксёнова мат смотрится довольно мило.

Ну, пожалуй. И ещё пару примеров можно накинуть. Но сути мною сказанного это не меняет - не в мате, как таковом, дело. Вот, скажем, мой любимец Орлов, передавая речь животноводов, ограничился намёками: "сказал..., но другими словами". И выглядит нормально, не как ханжество - просто стиль произведения такой, что неприкрытый мат был бы неуместен, а приписывать животноводам излишнюю куртуазность тоже вышло бы неловко. А где-то мат вполне органично впишется в речь какого-нибудь "народного героя" - без натяжки, без позы. Был бы писатель хорош - сам почувствует, где что уместно. Или, скажем, помните тот чудный момент из советского фильма "Председатель": "А ну, бабы, закрой слух!" - и беззвучная мимика и вспугнутые вороны ;-) Каждый поймёт, в чём тут дело, да ещё и над воронами посмеётся. Никто, думаю, не станет брезгливо морщиться ;-) А вот, скажем, с другой стороны, нашего ротного попробовать в романе прописать - ну куда тут денешься от пары фразочек, после которых полторы сотни человек от сдавленного смеха корячились ;-)))

> Тут проблема в уместности ругани. И в моде. Нынче для
> писателей это как обязательная программа в фигурном катании:
> пара-тройка сальных сцен, полведра кровищи и матюгов не
> меньше дюжины, чтоб, значить, реализьма не нарушить :) И
> иногда вполне воспитанный писатель просто не знает, куда это
> всё воткнуть, и лепит обязательные упражнения как попало и
> где попало. И тем своё творение уродует. Вот это и печально.

Знать, плохо воспитанный писатель всёж-таки ;-) Или творение ему не очень-то дорого. Вопрос, как обычно, упирается в наличие у писателя вкуса. Как, впрочем, и большинство других вопросов ;-)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: матерные слова?
Автор: УАСКУЦ 
Дата:   14-01-06 04:36

КПА41ПМ

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед