Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Вече

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Валентина -- кавалер?

Автор: minka  Дата:   11-07-06 18:34 Сегодня, на 1-м канале ТВ, в 18-15 Московского услышал: Валентина Толкунова, кавалер ордена…. не помню какого :-( Не странно ли звучит: Толкунова -- кавалер? А как сказать иначе, не "кавалерша" же! Я бы избежал таких банальных оборотов, сказал бы "награждена орденом…." Наверное, современные правила стилистики РЯ это допускают, но все равно, ощущение какого-то диссонанса. А Вам слух не режет, господа? Минка

Ответить на это сообщение

Re: Валентина -- кавалер?

Автор: ne znatok  Дата:   11-07-06 19:04 Нет. Мне режет слух только она сама...

Ответить на это сообщение

Re: Валентина -- кавалер?

Автор: Gapоn  Дата:   11-07-06 20:56 Да ладно вам! Она же могла быть и не певицей, а космонавт(-ой, -кой, -шей*)! Минка! Меньше бы Вам в ТВ-канализации плавать, или ностальгия замучила?! Пропадете ведь. При "до большевиков" существовал для таких случаев речевой оборот "кавалерствующая дама"... Извели вместе с последними.

Ответить на это сообщение

Re: Валентина -- кавалер?

Автор: ne znatok  Дата:   11-07-06 21:48 <Да ладно вам! Она же могла быть и не певицей, а космонавт(-ой, -кой, -шей*)!< Могла - тоже ведь Валентина. Но не стала. А стала "носики-курносики".

Ответить на это сообщение

Re: Валентина -- кавалер?

Автор: Тигра  Дата:   11-07-06 22:05 Кавалерственная дама, не кавалерствующая.

Ответить на это сообщение

Re: Валентина -- кавалер?

Автор: Запятушка  Дата:   11-07-06 22:41 А помните - кавалер-девица, было в РЯ такое сочетание? Мне кажется, вполне нормально

Ответить на это сообщение

Re: Валентина -- кавалер?

Автор: Тигра  Дата:   11-07-06 22:45 Ну, всё уже в одной куче - кони, люди... Кавалерист-девица Дурова! Не кавалер.

Ответить на это сообщение

Re: Валентина -- кавалер?

Автор: ne znatok  Дата:   11-07-06 23:12 Но и не девица вроде как..."Она прожила в Елабуге до конца своих дней. В городе ее именовали Его Превосходительством. Все знали, что обратиться к ней как к женщине значило нанести тяжкую обиду. Поначалу кавалерист-девица бывала в гостях, играла в карты, танцевала – всегда за кавалера." Вперве об этом довелось прочесть в толстенном учебнике по психиатрии, как-то он случайно к нам залетел. Там эта история преподносилась исключительно в медицинских терминах, как случай характерный, но не единственный.

Ответить на это сообщение

Re: Валентина -- кавалер?

Автор: Gapоn  Дата:   11-07-06 23:36 А добавлю-ка напоследок к куче тигриного (кони, люди, многоточия) и своего: Запятушке-душке (пусть повеселится!): "Сладкая парочка" - кавалер-девица... Было и бывало... "Мне кажется" - мало! Спокойной ночи!

Ответить на это сообщение

Нет проблемы

Автор: Мудрый Тоньюкук  Дата:   12-07-06 08:56 Не вижу проблемы. Если бы некая Валентина была слесарь или машинист, кто-то бы удивился? А если бы Минка - в эру существования печатных машинок - работал машинисткой? Кстати, "кавалер" в прямом первоначальном буквальном смысле - всего лишь "конник".

Ответить на это сообщение

Re: Валентина -- кавалер?

Автор: Nata Lee*  Дата:   12-07-06 14:35 Старый, извините, что малый - открытия совершает на каждом шагу: это - дерево, это - солнце. Минка, в языке существует огромная масса слов, называющих женщин по профессии или роду занятий, дамского эквивалента либо вовсе не имеющих, либо имеющих, но со сниженным оттенком - бухгалтер(ша), библиотекарь(ша)...

Ответить на это сообщение

Re: Валентина -- кавалер?

Автор: minka  Дата:   12-07-06 16:05 ne znatok сказал: > Но и не девица вроде как..."Она прожила в Елабуге до конца > своих дней. В городе ее именовали Его Превосходительством. > Все знали, что обратиться к ней как к женщине значило нанести > тяжкую обиду. Поначалу кавалерист-девица бывала в гостях, > играла в карты, танцевала – всегда за кавалера." Ох, ne znatok, навеяло… В Днепродзержинске была дама -- начальник СМУ (Строительно-Монтажного Управления), номер не помню, кажется 102, треста "Днепростальконструкция" (может кто из Д-инска прочтёт и напомнит). Она была неплохим инженером и руководителем, но считала своим долгом подавить в себе женское начало. Курила самые грубые сигареты целый день, в т. ч. и в кабинете, говорила грубым мужским голосом, применяя к месту и не к месту ненормативную лексику, на "корпоративных" вечеринках пила только водку, в общем вела себя как Людмила Прокофьевна из "Служебного романа", только намного экзотичней. Правда, в отличие от этой героини, она была прекрасной женой, матерью и бабушкой. Но это дома…. А на работе однажды произошёл классный скандал перед 8 марта, когда сотрудники явились её поздравить с прекрасным букетом цветов. Она всех обругала, выгнала из кабинета и вышвырнула букет в коридор. А потом села и …. расплакалась. Сотрудники были подавлены, растеряны, поняли, что лучше не напоминать ей о том, что она женщина! Но пьянку по поводу 8 марта не отменили! И это всех утешило! Минка

Ответить на это сообщение

Re: Валентина -- кавалер?

Автор: minka  Дата:   12-07-06 16:47 Nata Lee* сказала: > Старый, извините, что малый - открытия совершает на каждом > шагу: это - дерево, это - солнце. > Минка, в языке существует огромная масса слов, называющих > женщин по профессии или роду занятий, дамского эквивалента > либо вовсе не имеющих, либо имеющих, но со сниженным оттенком > - бухгалтер(ша), библиотекарь(ша)... Да что же Вы так скандалитесь, Nata Lee*, "кавалер ордена" -- это ж не профессия и не род занятий! Все давно уже поняли, что Вы не станете делать открытия на каждом шагу, Вы дипломированный филолог, Вам всё всегда ясно! И "библиотекарь(ша) не колеблясь через мягкий знак пишете! Минка P. S. Невежи судят точно так: В чем толку не поймут, то всё у них пустяк. ©

Ответить на это сообщение

Re: Валентина -- кавалер?

Автор: adada  Дата:   12-07-06 21:13 %%Я бы избежал таких банальных оборотов... ощущение какого-то диссонанса...%% Учитывая, насколько словарь рядового человека уже, беднее словаря языка в целом, объективная основа для диссонанса подобного рода будет существовать и ныне, и присно, и после. Являясь, естественно, самой настоящей банальностью. Вполне очевиден и психологический аспект, заключающийся в индивидуальной потребности заигрывания с дисгармонией. Интересно другое, не свидетельствует ли распространенность и повсеместность этой игры о некоторой общей недоцивилизованности, недотолерантности и недоэкуменистичности? ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: Валентина -- кавалер?

Автор: Реч-ка  Дата:   14-07-06 09:32 >>>Интересно другое, не свидетельствует ли распространенность и повсеместность этой игры о некоторой общей недоцивилизованности, недотолерантности и недоэкуменистичности?<< Т.е. нужда программа "гармонизации" для испытывающих потребность в заигрывании с "дисгармонией", которая позволит "заигрывающей" личности стать хотя бы "стандартным средним европейцем".

Ответить на это сообщение

Re: Валентина -- кавалер?

Автор: mir4ge  Дата:   14-07-06 10:20 Heh, а что , нормально:). Федеральная целевая программа по гармонизации дисгармоничного населения. Правда, звучит несколько дисгармонично. И аллюзии нехорошие возникают. P.S. Я здесь недавно, ознакомилась всего с несколькими постами adada (ы?), стиль восхищает, с трудом сдерживаюсь, чтоб не начать заигрывать:). Иногда почему-то тянет и на гармонию:).

Ответить на это сообщение

Re: Валентина -- кавалер?

Автор: Ленока  Дата:   14-07-06 15:27 "Федеральная целевая программа по гармонизации дисгармоничного населения. Правда, звучит несколько дисгармонично. И аллюзии нехорошие возникают." Почему аллюзии - нехорошие? Веселые аллюзии - рыщут федеральные агенты и с целью вручить гармонь всем, у кого ее еще нет. Полная гармония (с аккордеониею вместе).

Ответить на это сообщение

Re: Валентина -- кавалер?

Автор: mirage  Дата:   14-07-06 20:33 ..в моих аллюзиях они почему-то рыщут с какими-то бумажками...и почему-то все в черной коже.. Если хорошо всмотреться, то на бумажках можно прочитать слово "ордер".. И почему-то мне кажется, что эти ордера не имеют отношения к ФЦП "Жилище". Т.е. если тема жилища и всплывает в аллюзии, то почему-то как жилища казенного... Больные аллюзии иллюзии.

Ответить на это сообщение

Re: Валентина -- кавалер?

Автор: adada  Дата:   16-07-06 08:58 Цитирую из раздела "О портале": "Справочно-информационный портал "Русский язык" создан в июне 2000 г. по рекомендации Комиссии "Русский язык в СМИ" Совета по русскому языку при Правительстве Российской Федерации и функционирует при поддержке Министерства Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и средств массовых коммуникаций." Следуя этой федеральной целевой проге, нам остается согласиться, что смешивать специальный лит. язык с его тремя тысячами инструктивных параграфов и обыкновенный общенародный -- нежелательно. Вполне естественно, если пользователь начинает ёжиться, когда ему за тесный галстук спецязыка попадает что-то ненормативное. Но стягивать подобным тугим образом воротник-апаш языка общего не только нежелательно, но и асоциально. Потому что асоциально само вовлечение языка, на котором мы думаем в сферу оповещения и дифференциации "свой-чужой" -- неужели в ней нам нехватает цвета порток? + Прошу прощения, mir4ge: опять мне не удалось выразиться иначе... ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: Валентина -- кавалер?

Автор: Nata Lee*  Дата:   17-07-06 09:10 > "кавалер ордена" -- это ж не профессия и не род занятий! ну почетное звание, ученое там же, и другие, мало ли таких: лауреат, герой, кандидат, доктор, депутат, доцент, адвокат, мастер... Товарищ буфетчица, потрудитесь принять вертикальное положение! © кино

Ответить на это сообщение

Re: Валентина -- кавалер?

Автор: mir4ge  Дата:   17-07-06 10:11 Помнится, для индентификации friend-or-foe в свое время как раз прекрасно служил сам фильм:). ______________________ Цапу надо крутить (с)

Ответить на это сообщение

Не на выставках - на небе наблюдать колера.

Автор: adada  Дата:   17-07-06 11:37 %%Цапу надо крутить%% Таких маркеров, штанов и кин, мильён, в чем нет ничего странного -- мы же все определены быть разными и любить и ненавидеть наряжены тоже разное. Вот и языки у нас разные, у кого индо-европейские, у кого финно-угорские, а у некоторых вообще хули. Но однажды кому-то (а, чего там скрывать: элите!) пришло в голову создать унифицированный язык. Цель была вполне благородна, как и ее постановщики, получить общепонятное средство коммуникации, но при сегодняшнем подведении итогов выяснилось, что совершенно непонятно, то ли мы их подводим, то ли итоги подводят нас! (Цитирую чью-то старую шутку из ЛГ.) Ну не может считаться общепонятным язык, регулируемый таким количеством правил, которые в полном объеме не могут постичь 99,9(9) говорунов! И не может считаться хорошим тоном пожимание плечами при встрече с неучтенными в спецязыке языковыми оборотами! + Но я сейчас по совету тяготеющей к гармонии mir4ge покрутил свой цап и подумал вот что: а не потому ли почувствовал наш уважаемый собеседник диссонанс от выражения "Толкунова -- кавалер", что он почувствовал в нем некий, якобы недостойный, намек на гипотетическую сексуальную раскованность этой замечательной женщины?! А уже подсознание связало это ощущение с языком... ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: Не на выставках - на небе наблюдать колера.

Автор: VFG  Дата:   17-07-06 11:59 >> а не потому ли почувствовал наш уважаемый собеседник диссонанс от выражения "Толкунова -- кавалер", что он почувствовал в нем некий, якобы недостойный, намек на гипотетическую сексуальную раскованность этой замечательной женщины?! А уже подсознание связало это ощущение с языком... Конечно, "наш уважаемый собеседник" на этот вопрос сам ответит. Но мне-то с самого начала было ясно, что именно _это_ он и почувствовал. Иначе он не был бы Минкой :)

Ответить на это сообщение

И грустить об оставшихся, о себе не грустя

Автор: mir4ge  Дата:   17-07-06 12:20 Грустя о minke c Толкуновой пришла к выводу, что, имхо, скорее в такой сочетаемости minky покоробила угроза победоносной женственности певуньи вечносопящих "носиков-курносиков". _______________________________ Мы все в водосточном желобе, но некоторые из нас смотрят на звезды (O. Wilde)

Ответить на это сообщение

Re: И грустить об оставшихся, о себе не грустя

Автор: mir4ge  Дата:   17-07-06 12:21 догрустилась и забыла выделить деепричастный оборот:)

Ответить на это сообщение

Re: Валентина -- кавалер?

Автор: adada  Дата:   17-07-06 12:29 mir4ge, Ваше примечание ничего не объяснило, но заинтересовало! "Грустя, о minke c Толкуновой пришла к выводу...", "грустя о minke, c Толкуновой пришла к выводу..." или "грустя о minke c Толкуновой, пришла к выводу..."? ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: Не на выставках - на небе наблюдать колера.

Автор: ne znatok  Дата:   17-07-06 12:34 adada прав. Определенный "диссонанс от выражения "Толкунова -- кавалер" конечно, присутствует. И не надо быть Минкой, чтобы это почувствовать.Я лично это ощущаю как несоответствие нашего представления о высокой награде и о награждаемых ею в торжественной обстановке и "легкомысленного" жанра, которому адекватно соответствует "легкомысленная" исполнительница. Ведь если б вместо этой Валентины была другая - "Валентина Терешкова, кавалер ордена..." - тут, думаю, не возникло бы и диссонанса.

Ответить на это сообщение

Re: Валентина -- кавалер?

Автор: mir4ge  Дата:   17-07-06 12:39 Должна ж быть в женщине какая-то загадка, не побоюсь этого слова, энигма:). Ладно, не буду больше интриговать:). Грустила по третьему варианту:).

Ответить на это сообщение

Re: Не на выставках - на небе наблюдать колера.

Автор: minka  Дата:   17-07-06 13:12 VFG сказала: > Но мне-то с самого начала было ясно, что именно > _это_ он и почувствовал. Иначе он не был бы Минкой :) На самом деле Минке такая чушь даже близко в голову не пришла, adada насчёт намёка на сексуальную раскованность Толкуновой похоже пошутил, но VFG, оказывается, с самого начала об этом думала! Минка © А я завсегда об этом думаю! (из анекдота).

Ответить на это сообщение

Re: Не на выставках - на небе наблюдать колера.

Автор: ne znatok  Дата:   17-07-06 13:20 <adada насчёт намёка на сексуальную раскованность Толкуновой похоже пошутил> Если и пошутил, то очень удачно и очень похоже на правду. Тем более что это и не недостаток при ее работе. Скорее наоборот...

Ответить на это сообщение

Re: Валентина -- кавалер?

Автор: mir4ge  Дата:   17-07-06 13:26 Карма моя, иНдентификация:)) Гапон не даст соврать:))

Ответить на это сообщение

Re: Валентина -- кавалер?

Автор: VFG  Дата:   17-07-06 13:40 Минка: >> На самом деле Минке такая чушь даже близко в голову не пришла, adada насчёт намёка на сексуальную раскованность Толкуновой похоже пошутил... ne znatok: >> Если и пошутил, то очень удачно и очень похоже на правду. >> Определенный "диссонанс от выражения "Толкунова -- кавалер" конечно, присутствует. И не надо быть Минкой, чтобы это почувствовать Ладно, Минка, я свой намек на Вашу лингвистическую прозорливость аннулирую.

Ответить на это сообщение

Re: Валентина -- кавалер?

Автор: adada  Дата:   17-07-06 15:05 "И я внял просьбе mir4ge и так говорил ей: Все в женщине -- загадка, и все в женщине имеет одну разгадку..." %%Ведь если б вместо этой Валентины была другая - "Валентина Терешкова, кавалер ордена..."%% Еще меньше шансов было бы для диссонанса, не знаю как у minki, но у римлян -- точно, если бы вместо Валентины была Кальпурния! :) Только, разумеется, не по параметру легкомыслия... ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: Не на выставках - на небе наблюдать колера.

Автор: Gapоn  Дата:   17-07-06 15:55 От Гапона, всуе помянутого, - цитата из вечного Венички: "Женщину красит заурядность". А Кальпурнии вряд ли светило стать "кавалерст.... дамой", орденов-то вроде бы и не придумали тогда еще?! Максимум - дали бы ей ликторов взвод в утеху. На внефорумное время... У нас такое тоже было, в орденоносное время оно.

Ответить на это сообщение

Re: Валентина -- кавалер?

Автор: mirage  Дата:   17-07-06 22:59 Эка, как Вы заговорили, товарищ Заратустра:), плетку-то хоть оставьте:). Я ж не говорила "всё", я сказала "какая-то":). (Кстати, тест показал, что разгадка ложная:). Интересно, многие ли цезари согласятся считать себя всего лишь средством для продолжения рода кальпурний, пусть даже вне подозрений? :) _________________ аут кайзер аут ништичко:)

Ответить на это сообщение

Re: Валентина -- кавалер?

Автор: adada  Дата:   18-07-06 09:38 %%тест показал, что разгадка ложная%% Странно... у Ницше ни слова нет про "falsche Schwangerschaft"... %%многие ли цезари согласятся считать%% Если кальпурнии считают молча, цезарям приходится брать результаты в расчет (ададизм?..). + %%Женщину красит заурядность%% Случайно пришло в голову: по-украински "уряд" это правительство, а такая "заурядность" некоторых женщин, как они широковещательно считают, их красит... ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: Валентина -- кавалер?

Автор: mir4ge  Дата:   18-07-06 13:00 >Странно... у Ницше ни слова нет про "falsche Schwangerschaft"... "Источник почти всегда относится неодобрительно к дальнейшим извивам речного русла" (хоть и не ададизм, но афоризм дадаиста Кокто:), но поскольку сам Ницще был лишь толкователем арийского пророка, надеюсь, он меня простит:). >Если кальпурнии считают молча, цезарям приходится брать результаты в расчет Мне больше нравится иная модель:): "И видит! Орел, описывая широкие круги, несся в воздухе, а с ним - змея, но не в виде добычи, а как подруга: ибо она обвила своими кольцами шею его. «Это мои звери!»

Ответить на это сообщение

Re: Валентина -- кавалер?

Автор: adada  Дата:   18-07-06 13:13 %%...не в виде добычи, а как подруга...%% Никак не соображу -- это из эпиграфа к апокрифу "Мастера и Маргариты"? ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: Валентина -- кавалер?

Автор: Gapоn  Дата:   18-07-06 13:22 Ту adada-inn & адада-съют Вам обоим кажется, что Веничка вкладывал именно этот смысл в термин "заурядность"? Мне показалось, что оба томика его "Записных книжек" не грешат зороастризмом и мистикой... Простые рассуждения обычного гения. По моей имхе он это слово производил от "зауряда" ("обыкновенного" антонима "высшему, начальственному")... Уж и без Венички тут "Мираж" войну полов начал с привлечением мудрых и фауны всякой. Ох, не выстоять нам...на этой режимной улице Арбатовой!

Ответить на это сообщение

Re: Валентина -- кавалер?

Автор: adada  Дата:   18-07-06 13:33 Нет нам обои́м сдается, что слово заурядность веничек не мог относить, подметать к героине; да оно и не следует неотвратимо из конструкции фразы... Ср., как часто девушки стремятся выиграть, привлекая к себе в качестве чичисбейки дурнушку. ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: Валентина -- кавалер?

Автор: mir4ge  Дата:   18-07-06 14:08 Да не:). Апокриф у второго Ерофеева:), а это все тот же Ницше. Предисловие к Речам, самый конец начала :)... У М&M уже есть апокрифы с эпиграфами?:). Или я Вас правильно поняла и Вы писали о том, что "Мастер и Маргарита" - апокриф? _____________________________ Где начало того конца, которым заканчивается начало?:) (с)

Ответить на это сообщение

Re: Валентина -- кавалер?

Автор: mir4ge  Дата:   18-07-06 14:16 Кстати, стало интересно (сейчас Гапон снова пришьет мне СОРМ:), были ли еще у Булгакова варианты, кроме строк Гете: «...так кто ж ты, наконец? — Я — часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо». Гляну сегодня в Булгаковской энциклопедии, в инете не нашла. И еще.. Меня всегда занимал перевод слова "люцифер". Ну и все аллюзии к Прометею и борьбе с язычеством, etc...

Ответить на это сообщение

Re: Валентина -- кавалер?

Автор: adada  Дата:   18-07-06 14:44 Каюсь, mir4ge, я опять пошутил (и перевод, и оригинал любимого Вами текста все время был передо мной)... Просто эта цитата напомнила полугодичной давности разговор об экранизации, в ходе которого высказывалось грандиозное предположение, что роман вернее было бы назвать "Маргарита и Мастер". Тогда были, конечно, возражения, но я бы их легко опроверг, если бы догадался заглянуть в "Заратустру". Т.о. если переименование произведения не слишком попирает авторское право, то вариант "Маргарита и Мастер" вполне можно считать скрытым в основном тексте апокрифом, потому-то и был задан шутливый вопрос об эпиграфе. ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: Валентина -- кавалер?

Автор: mir4ge  Дата:   18-07-06 14:46 >Уж и без Венички тут "Мираж" войну полов начал с привлечением мудрых и фауны всякой. Ох, не выстоять нам...на этой режимной улице Арбатовой! Любезный и мнительный Гапон, мне уже, честное слово, прискучило Вам напоминать, что я а) НЕ гэбистка; б) НЕ феминистка; в) пацифистка. Не вынуждайте меня делать зарубки на Вашем мозжечке:).

Ответить на это сообщение

Re: Валентина -- кавалер?

Автор: mir4ge  Дата:   18-07-06 15:13 Я чувствовала некий подвох в вопросе, странно было бы, если бы Вы действительно не знали эпиграфа к М&М, но все-таки купилась:). Не могу сказать, чтобы любила труды Ницше, ой не мое это..:). Это ж Вы его первым тормошить начали. Аха, "Маргарита и Мастер" :). Дэн Браун:) "Код Булгакова" Кстати.. Маргарита, имхо, персонаж-то отрицательный.. как ни крути. Что печально.

Ответить на это сообщение

Re: Валентина -- кавалер?

Автор: adada  Дата:   18-07-06 16:25 Маргарита Николаевна, как величина скалярная, может быть и отрицательна. Зато как эффектен и ветрен ее вектор! ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Мастер и Маргарита

Автор: mirage  Дата:   18-07-06 19:33 Мистика. Третья булгаковская энциклопедия из дома испаряется. Одну я сама подарила, купила на развале новую, она куда-то делась, подарили еще одну, теперь и ее нет... Видимо, это кара за оценку грибоедовского дома:). Зато достала подарочное издание "Мастера и Маргариты". Пять человек делали к ней иллюстрации. У одного только, имхо, что-то получилось - у В.Румянцева.

Ответить на это сообщение

Re: Валентина -- кавалер?

Автор: adada  Дата:   18-07-06 20:02 В и-нете для пущей сохранности документов используют зеркала. Но это изобретение не новаторское, в домашней обстановке их и раньше использовали для этой же цели. Попробуйте, mirage! Для подарочного издания могу посоветовать еще один вариант. Подарите его какому-нибудь анахорету, к которому Вас хотя бы немного и хотя бы иногда тянет-потягивает. ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: Валентина -- кавалер?

Автор: mirage  Дата:   18-07-06 22:44 адада жил анахоретом?:) (простит ли Пушкин парафраз?:) Вечно я с Вами попадаю в авантюры с классиками:). Не путать с Кортасаром:). Уже было три копии -три зеркала - амальгамы не напасешься. Говорят, зеркала нельзя дарить. Кстати, я тут как-то в "Курилке" обмолвилась, что женщина - всего лишь отражение мужчины. Эха не последовало:). Видимо, провокация - это не мое:), либо в курилке плохая акустика и нимфы там не живут. Доброй охоты! (на Снарка:)

Ответить на это сообщение

Re: Валентина -- кавалер?

Автор: GalyaA  Дата:   19-07-06 11:37 Кстати, хочу спросить - это мираж, что есть mirage и mir4ge? Это одна и та же личность или разные?

Ответить на это сообщение

Re: Валентина -- кавалер?

Автор: mir4ge  Дата:   19-07-06 11:51 GalyaA , это два отражения одной моноплановой личности с некоторой склонностью к шизофрении:). Из-за первичных проблем с регистрацией на форуме произошло расслоение на офисное отражение с 4 и одомашненное.

Ответить на это сообщение

Re: Валентина -- кавалер?

Автор: adada  Дата:   19-07-06 12:40 Ага, так Вы это Вы! Какой фокаж... Хорошо, тогда отреагирую на провокацию. Не для того природа установила для сапиентов барьер полового диморфизма, чтобы они с зеркалами игрались. Хотя, "нет женщин, есть антимужчины" -- тоже неудобоваримый продукт метафорически изогнутой мысли. Другое дело, "ляжем -- сравняемся"! Вывод из написанного очевиден: зеркало следует укреплять на потолке, но не в столовой. ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: Валентина -- кавалер?

Автор: mir4ge  Дата:   19-07-06 13:37 >зеркало следует укреплять на потолке, но не в столовой Это уже просто какой-то ___________________________ adada - люкс для новобрачных:)

Ответить на это сообщение

Re: Валентина -- кавалер?

Автор: adada  Дата:   19-07-06 14:11 mir4ge, я обожаю авторское право, поэтому вынужден отклонить предложенный дар -- впервые зеркало над ложем укрепил покойный (как писал Гумилев) Прокруст, он же Дамаст. ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: Валентина -- кавалер?

Автор: mir4ge  Дата:   19-07-06 15:59 мм-м, особенно трогательно выглядит любовь к авторскому праву в .ru. Помню-помню терзания Ad marginem по поводу голубого сала. >впервые зеркало над ложем укрепил покойный (как писал Гумилев) Прокруст. Интересный гибрид _вытянулся_ - брачное ложе Прокруста:). Хотя мне кажется, Дамасту больше подходит третье из его имен (отражений:) - Полип(емон). Надеюсь, сауна для Тесея в люксе имеется?:) Как ни напрягала свой телесный субстрат духа®, не смогла вспонить ни у отца, ни у сына, ни у св. духа Гумилевых про зеркало над ложем. М.б. ткнете в сочинение?:) А то у меня почему-то на субстрат (сначала здесь была описка (по Ф.?) - "субстарт":) все время шел эфир Гумилева:).

Ответить на это сообщение

под клавикорд капели за стеклом

Автор: adada  Дата:   19-07-06 17:56 (1) Если субстарт означает старт из положения лежа, это действительно здорово, когда субфиниш не под балконом! (2) Гумилев забавно писал о Прокрусте, как о покойном. А зеркало над ложем мы уж худо-бедно-анахоретно собственными силами расстарались укрепить, дебелым дюбелем, стоя не плечах, не то Прокруста, не то Гумилева... (3) Про Полипа Вашего вообще первый раз слышу, его там не было. ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: под клавикорд капели за стеклом

Автор: mirage  Дата:   19-07-06 21:33 >Про Полипа Вашего вообще первый раз слышу Будете в Элевзине - поинтеерсуйтесь:). Будут дворцы леденые По мановенью жезла, Где потолки расписные, До потолков зеркала. Где клавесина аккорды, Темные шторы в цветах, Великолепные морды На вековых воротах. (~c) Последний парафраз про inn навеял старый клавесин:). Она - тезка, убить не должна:).

Ответить на это сообщение

Re: под клавикорд капели за стеклом

Автор: mirage  Дата:   19-07-06 21:52 ыыы... вспомнила сейчас львов Воронцовского дворца.. Моего любимого спящего. Теперь это все Ваше, с ума можно сойти.

Ответить на это сообщение

дожжь у нас перестал

Автор: adada  Дата:   19-07-06 22:28 mirage, мы тут наслышаны, как там у вас наделали шороху со _старыми домиками_. Но чтобы это событие так глубоко вас проняло, что и стихи подходящие теперь вспоминаются -- поразительно! За Элевзин тоже спасибо, место, оказывается, знатное. Again, at Eleusis, home of Ceres, I see the modern Greeks dancing, I hear them clapping their hands, as they bend their bodies, I hear the metrical shuffling of their feet. А там, в Элевзине, жилище Цереры, я вижу пляску нынешних греков, Я вижу, как плещут их руки, когда изгибается тело, Я слышу ритмичное шарканье пляшущих ног... ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: эпиграфы

Автор: mirage  Дата:   19-07-06 23:20 Не будь у Хаксли эпиграфа Марло к Antic Hay, эти строки Уитмена вполне могли бы им стать. Относительно путешествий, надеюсь, Вам все же _не удастся_ подобно Одиссею пасть жертвою церериных чар, и выбравшись невредимым с Les Champs- Eleusis, Вы несколько быстрее, чем он, достигнете Les Champs-Elysées:)

Ответить на это сообщение

на площади беспощадного шампанского

Автор: adada  Дата:   20-07-06 09:39 %%...выбравшись... достигнете... Les...%% ~ "Не пусти меня по миру, по миру, а пошли меня по..."? + mirage, мне всегда не по себе в обилии собственных -- чужих -- имен, а у Вас их только в первом предложении (в языковом смысле первом) четыре или пять! Пощадите, р.Х.! Ибо сказано: дух -- то, что между двух... ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: апокрифы

Автор: mirage  Дата:   21-07-06 00:12 Избегая собственных имен:): Не читала его раньше, спасибо. Кстати, этого стихотворения (песни?), не встретилось в инете - только упоминание в библиографии "З-ы". Так что кроме "Не пусти меня по миру, по миру" "нам ничего не досталось":). Одна из статей о нем называлась "некрасивые ангелы". Пожалуй. "мне было зябко даже у огня" ___________________________________ Давайте пойдём на бульвар Капуцинов, Давайте проявим изысканный вкус:) (с)

Ответить на это сообщение

Re: Валентина -- кавалер?

Автор: adada  Дата:   21-07-06 13:27 В этой ситуации обходиться без имени неприлично, давайте же назовем этого поэта: Лев (Савельевич) Друскин, ленинградец, инвалид с детства, в 80-м его, как и Войновича, вытолкали. Строчка, которая здесь вспомнилась, продолжается так: "... а пошли меня по морю, по морю", у меня есть сборничек примерно тех же лет, что и журнальная публикация, если хотите, разыщу и настучу здесь все стихотворение (он писал небольшие). В сети есть стоящие мемуары Л. Друскина, написанные уже "там", вот ссылка, по которой я их качал несколько месяцев назад: http://belolibrary.imwerden.de/books/memoirs/druskin_saved_book.rar ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: Валентина -- кавалер?

Автор: mir4ge  Дата:   21-07-06 14:21 Я как раз в библиотеке Белоусенко нашла "Не лгите мне, не я распял Христа".. Но про море там не было, если будет время, пожалуйста, перепишите его сюда, очень люблю море:). С мемуарами вышла забавная вещь. Пошла по Вашей ссылке, думала просто взглянуть сначала, а они вдруг сразу захотели закачаться, ну, я не стала спорить:).

Ответить на это сообщение

Re: Валентина -- кавалер?

Автор: adada  Дата:   21-07-06 17:46 _В ожидании Друскина_ могу пока предложить "за море" из "Белого квадрата -- II", этот сборник у меня сегодня с собой: "Смотрел на залив. Завидовал Легкой смерти волн." ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

мое путешествие по Вашим морям, по волнам моей памяти:).

Автор: mirage  Дата:   21-07-06 19:22 1.Не поверите, читаю сейчас про мистера Уотта:). Два дня назад начала:) 2. (trip) Смерть волн привела к Вашему определению жизни и следствиям. Life clockwise. Интересно было бы на нее посмотреть. Потом вспомнился Сlockwise Orange Берджесса. Вы знаете, наверное, ему ведь тогда неверно поставили диагноз. Сказали - рак, и дали год жизни. Он написал свой апельсин и выяснилось, что диагноз ложный. Прошлым летом читала его роман о европейцах в Малайзии "Время тигра". На обложке был смешной коллаж довольно точно передающий дух романа - заяц в тигровой шкуре. 3. Попала на Вашу аллею. С посещением трех городов:).

Ответить на это сообщение

Re:

Автор: adada  Дата:   21-07-06 20:07 Я редко возвращаюсь назад, да и оглядываюсь неохотно: цапля не должна задумываться, из чего она строила свое гнездо. Вроде бы цикличность там предлагалось расматривать как иллюзорную заместительницу линейности. Спасибо, что напомнили, эту деталь можно будет пристроить к нынешнему гнезду conscientia! :) Огорчительно, но, следуя Вашим реминисценциям, я заблужусь, не _пройдя и до половины_... Хотя по поводу диагноза высказаться попробую: его убийственная неточность не выглядит значительной, не правда ли! ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

мистерия

Автор: mir4ge  Дата:   24-07-06 11:10 Большое спасибо за стихи и каравеллы:). Даа:).. Учитывая генезис (adada), ловко я Вас снарядила в элизиум:) Тут в выходные у Павича встретила: карты Таро появились на элевсинских мистериях. Здесь они во всей красе: http://deja-vu4.narod.ru/Eleusinian_Mysteries.html (М.: Энигма, 1996 (sic!:) Подумала, что наверное следует спросить Вашего разрешения на странствия по Вашей паутине. А то я как-то в азарте ломанулась без приглашения. Извините за вторжение.

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед