Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 костяная нога
Автор: Peter 
Дата:   05-07-06 02:57

Что имеется в виду - костяная нога в названии "Баба-Яга, костянáя нога".
(конечно это - ритм.) В немецком есть "все кожа и кость" ?

А Яга связана с ягодой?

Ответить на это сообщение
 
 Re: костяная нога
Автор: Mechta 
Дата:   05-07-06 08:38

В этимологическом Фасмера вот что пишут:

ба́ба-яга́, также яга́-ба́ба, яга́я, прилаг., укр. ба́ба-яга́ -- то же, блр. ба́ба-яга́, наряду с укр. язi-ба́ба "ведьма, волосатая гусеница", я́зя "ведьма", ст.-слав. ѩѕа μαλακία, νόσος (Остром., Супр.), болг. еза́ "мука, пытка" (Младенов 160), сербохорв. jéзa "ужас", jèзив "опасный", словен. jézа "гнев", jezíti "сердить", др.-чеш. jězě "lamia", чеш. jezinka "лесная ведьма, злая баба", польск. jędzа "ведьма, баба-яга, злая баба", jędzić się "злиться".

Ответить на это сообщение
 
 Re: костяная нога
Автор: VFG 
Дата:   05-07-06 09:43

>> Что имеется в виду - костяная нога в названии "Баба-Яга, костянáя нога".

Посмотите сюда:

http://www.znanie-sila.ru/golden/issue_25.html

В частности, оттуда:
Так вот, о Бабе-Яге, с которой каждый из нас самоуверенно считает себя хорошо знакомым. Приглядимся сначала к внешнему виду этой то доброй, то коварной особы, к ее росту и к ее жилищу. Имея в виду прежде всего размеры последнего. Вот отрывки из типичных описаний: «На печке лежит Баба-Яга — костяная нога, из угла в угол, нос в потолок врос…», «и лежит Баба-Яга, в одном углу нога, в другом — другая».

Вы не находите, что Бабе-Яге тесновато в избушке? Ведь она занимает ее всю целиком! А между тем Баба-Яга отнюдь не великанша. Там, где сказка снисходит до более подробного описания ее внешности, перед нами оказывается сгорбленная старушонка.

Что же это за избушка такая, в которой человек еле помещается — и притом лежа? Гроб — вот ответ ученых. Простите, но тогда выходит, что сама Баба-Яга — мертвец?

Именно так, — отвечают исследователи фольклора. На это четко указывает еще одна деталь в описании Бабы-Яги, нам-то с вами примелькавшаяся еще в раннем детстве. У нее костяная нога. Что это значит? Ответ нельзя назвать «аппетитным», — нога костяная потому, что тканей на ней уже нет. Костяная нога — один из признаков трупа.

Ответить на это сообщение
 
 Re: костяная нога
Автор: Peter 
Дата:   05-07-06 15:43

Я благодарю оба/обе за ответы и объяснения. Есть картины или изображения в сете?

(Правда, в книжки у меня уже есть что-то: старуха, длинными волосами, большим носом, худая, уродливым лицом, с злым-хитрым взглядом)

Ответить на это сообщение
 
 Re: костяная нога
Автор: VFG 
Дата:   05-07-06 15:54

http://www.iwi.ru/7/images/156/1/0/?cHash=124f24ba1a

Ответить на это сообщение
 
 Re: костяная нога
Автор: adada 
Дата:   05-07-06 16:06

И вот еще из первоисточника "Исторические корни Волшебной Сказки" Пропп Владимир Яковлевич [17(29).4.1895, Петербург, - 22.8.1970, Ленинград]:

"Если это наблюдение верно, то оно поможет нам понять одну постоянную черту яги -- костеногость.
Чтобы понять эту черту, надо иметь в виду, что "осознание трупа" -- вещь очень поздняя. В уже приведенных нами стадиально более ранних материалах из Америки охранитель царства мертвых всегда или животное или слепая старуха -- без признаков трупа. Анализ яги как хозяйки над царством леса и его животных покажет нам, что ее животный облик есть древнейшая форма ее. Такой она иногда является и в русской сказке. В одной вятской сказке у Д. К. Зеленина (3В 11), которая вообще изобилует чрезвычайно архаическими чертами, роль яги в избушке играет козел. "Лежит козел на полатях, ноги на грядках" и пр. В других случаях ей соответствует медведь, сорока (Аф. 249, 250) и т. д. Но животное никогда не обладает костяной ногой не только в русском материале (что можно было бы объяснить явлениями языка -- "яга" рифмует с "нога"), но и в материале международном. Следовательно, костяная нога как-то -связана с человеческим обликом яги, связана с антропоморфизацией ее. Переходную ступень от животного к человеку составляет человек с животной ногой. Такой ногой яга никогда не обладает, но такими ногами обладают Пан, фавны и пестрая вереница всякой нечисти. Всякого рода эльбы, карлики, демоны, черти обладают животными ногами. Они так же сохраняют свои животные ноги, как их сохранила избушка. Но яга вместе с тем настолько прочно связана с образом смерти, что эта животная нога сменяется костяной ногой, т. е. ногой мертвеца или скелета. Костеногость связана с тем, что яга никогда не ходит. Она или летает, или лежит, т. е. и внешне проявляет себя как мертвец. Может быть, этой исторической сменой объясняется то, что Эмпуса, сторожащая у преддверия Аида, обладает перемежающейся наружностью, то представляясь "большим зверем", то быком, то ослом, то женщиной. Как женщина она обладает одной железной ногой и одной ногой из ослиного помета. Обращаясь женщиной, она сохраняет какие-то признаки ослиной природы. Эта нога -- бескостна. Здесь можно усмотреть другую форму отмершей, а именно разложившейся ноги. Такая форма не чужда и русской сказке: "Одна нога г...на, другая наземна" (3В 11).

Однако надо сказать, что выдвинутое здесь объяснение все же несколько проблематично, хотя оно и более правдоподобно, чем теория, выдвигаемая Гюнтертом. По его мнению, животные ноги развились из костяной ноги. Он говорит: "Странное представление содержится в широко распространенном суеверии, что карлики, эльбы и демоны имеют животные, в особенности гусиные и утиные ноги... Естественно исходить прежде всего из превращения в животных, чтобы объяснить эту странную черту многих сказаний, но я не думаю, чтобы здесь лежала настоящая причина. Мы знаем, что демоны мыслятся как разлагающиеся скелеты и потому безобразный вид ног может быть сведен к следующему: след ноги скелета рассматривали как след утиной или гусиной ноги, и когда эта связь перестала ощущаться, развилось сказание о ноге демона" (Guntert 75).

Такое объяснение страдает натяжками и, кроме того, оно исторически неверно. Объяснение, что костяная нога развилась из следа ноги скелета, неверно, потому что такой след в природе не может наблюдаться. Такой след играет некоторую роль в народных представлениях (немецкий Drudenfuss), но это представление само нуждается в объяснении. Утверждение же, что костяная нога первична, а животная -- вторична, не подтверждается материалами, взятыми в их стадиальном развитии: животный облик смерти древнее облика костяного или скелетного."

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: костяная нога
Автор: VFG 
Дата:   05-07-06 16:14

>> Она или летает, или лежит, т. е. и внешне проявляет себя как мертвец.

???

Ответить на это сообщение
 
 Бабы Яги. Кто они?
Автор: Nata Lee* 
Дата:   05-07-06 16:19

Может, не искать никаких особо глубоких, сакральных смыслов в этой ноге, может, предположить что это всего лишь ничего не значащая рифма к слову "яга", каких вообще много в фольклоре, а? Может, собака зарыта в слове "яга"? (знать бы, что это такое...)

Ответить на это сообщение
 
 Re: костяная нога
Автор: Peter 
Дата:   05-07-06 16:30

Спаибо за иллистрацию.

Ответить на это сообщение
 
 Она или летает, или лежит... Или?
Автор: adada 
Дата:   05-07-06 17:09

Проппу приходится верить, на него все ссылаются.

А если так, то есть два образа яги-смерти -- один "настоящий", страшный, и его "детский" вариант, эвфемизированный. Жутко и недоступно летает или лежит -- первый. Смягченный же вариант яги более контактен и "человечен".

В фольклоре есть и более интересный пример очеловечивания яги, поговорка из списка "Заветных пословиц и поговорок" В. Даля: "Баба-яга, костяная нога, ж*па жилиная, п*да стриженая".

Само собой напрашивается один вопрос, но не уверен, что его развитие будет в тему...
:))

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бабы Яги. Кто они?
Автор: С.Г. 
Дата:   05-07-06 19:12

>>>>Может, собака зарыта в слове "яга"? (знать бы, что это такое...)

У поляков есть женское имя Ягенка. Вероятно, отсюда и пошло со времён польской оккупации.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бабы Яги. Кто они?
Автор: ГАВАНА 
Дата:   05-07-06 19:26

То есть, ДО польской оккупации Баб-Яг не было?

Ответить на это сообщение
 
 оккупация
Автор: adada 
Дата:   05-07-06 19:54

ГАВАНА, Вы не поняли: речь идет о нашествии костеногих яг на территорию современной Польши, лингвистическое (и только, это я подчеркиваю!) наследие которого нетрудно заметить в слове "костел".
:)

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: оккупация
Автор: ГАВАНА 
Дата:   05-07-06 19:58

Черт, как же это я сама не догадалась!

Ответить на это сообщение
 
 фолк-этимология
Автор: adada 
Дата:   05-07-06 20:17

А что тут догадываться!

Kościół -- костел
kościsty -- костистый

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: костяная нога
Автор: adada 
Дата:   05-07-06 20:27

И еще. Это сближение тонко чувствуют поэтические натуры.

Дрожат гара́жи автобазы,
Нет-нет, как кость, взблеснет костел.
Над парком падают топазы,
Слепых зарниц бурлит котел.

(Б. Пастернак)

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: костяная нога
Автор: ne znatok 
Дата:   05-07-06 20:45

Ну, у него, кажется, все-таки мать была полька...

Ответить на это сообщение
 
 Re: костяная нога
Автор: volopo 
Дата:   05-07-06 20:47

Перед железной решеткой, сплетенной из спиралей и крестов, стояла пустая "Антилопа". Костел был огромен. Он врезался в небо, колючий и острый, как рыбья кость.

Ильф с Петровым.

Ответить на это сообщение
 
 Re: костяная нога
Автор: adada 
Дата:   05-07-06 20:58

Нам тоже нравится поэзия Ильфа и Петрова. Но она у них не слишком политкорректна, если учесть следующую за цитированными фразу. Про горло.

Мы не преследовали цель утвердить приоритет Пастернака, он принадлежит народу. У поэта невозможно отнять другое -- его тонкое понимание ситуации с последствиями предполагаемой оккупации. Он не пишет: "блестит, как кость"; у гения это случается, как бы нехотя, "нет-нет..."

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бабы Яги. Кто они?
Автор: С.Г. 
Дата:   05-07-06 21:11

>>>>То есть, ДО польской оккупации Баб-Яг не было?

Предполагаю, что Яг не было, а Бабы были.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бабы Яги. Кто они?
Автор: VFG 
Дата:   06-07-06 09:38

adada, извините, мне любопытно стало. Вы теперь всегда в мн. числе? Конечно, из Вашей подписи ясно, что вас двое, но раньше, кажется, Вы говорили о себе в ед. ч.

Ответить на это сообщение
 
 ...
Автор: adada 
Дата:   06-07-06 13:54

VFG, вы сейчас инстинктивно выпуклили (подчеркнули, отметили) главное отличие между нашими полами!
Мужчина о женщине: "В тебе четырнадцать тебя..." (Р.Р.)
Женщина о мужчине: "Эй, ты, не распыляйся!"

Впрочем, и я и мы думаем, что академическое "мы" лапидарнее, чем его достойный эквивалент "я+имхо".

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 страшная...
Автор: ne znatok 
Дата:   07-07-06 13:03

Вот эта страшная так страшная...
http://www.bifrost.it/SLAVI/Immagini/Vasnecov-BabaJaga.JPG

Ответить на это сообщение
 
 Re: костяная нога
Автор: mirage 
Дата:   11-07-06 00:34

Если говорить о корнях БЯ, то, имхо, следует вспомнить еще одну точку зрения, достаточно , кстати, распространенную в близких к БЯ кругах:).

У древних славян Бабой Ягой звали людей, которые ведали, т.е. обладали знанием и жили в лесах, вдали от суеты. (санскрит : Баба – святой человек, уважаемый старец, знающий человек, отец, а ягья – священная служба, связанная с огнем. Слово «ступа» также пришло из санскрита и означает оно навершие, а иногда употребляется в значении храма. Рядом с мечетью Кутб -Минар лично видела развалины огромной древней каменной ступы.

БЯ собирали травы, лечили людей, имели дар ясновидения и использовали для своих «практик» огонь и воду. К ним приводили на обучение детей. Этакий аналог друида, языческая жрица. (опять же, вспомните, матриархат таки был:). А если Вы еще вспомните внешний вид индийских йогов, то и эпитет "костяной" Вам легко прийдет на ум.

Но вот наступили времена принятия православия и борьбы с язычеством и светлый образ Бабы Яги на Руси был изменен кардинально:).. (К вопросу об историческеих фактах:)

Однако, если идти навстречу (к) Бабе-Яге, то следует учесть, что и Иван -дурак тоже своего рода жрец:), носитель особой речи, в которой помимо загадок, прибауток, шуток, живет и здравствует абсурд , его предсказания и толкования не принимаются всерьез, они неожиданны, всегда направлены против "здравого смысла" (как и то, что он творит). Мнимая "бессмыслица" и "нелепица", языковые парадоксы, основанные на игре омонимии и синонимии, многозначности и многореферентности слов - убийство змеи копьем - "зло от зла умерло", загадывание и отгадывание загадок, - все так похоже на нелегкий жреческий труд.

P.S. Лучше, конечно, читать "до третьих петухов":).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бабы Яги. Кто они?
Автор: minka 
Дата:   11-07-06 13:01

А может это старая баба, занимающаяся йогой? А что, Баба-Йога звучит! :-)
И "йогу" к санскриту можно привязать. В молодости бабу-ягу звали "бабка-ёжка" (где-то читал).
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Бабы Яги. Кто они?
Автор: VFG 
Дата:   11-07-06 13:43

Об этом уже говорилось в приведеной мной (VFG, 05-07-06 09:43) ссылке http://www.znanie-sila.ru/golden/issue_25.html

"Недавно я прочел у Валентина Берестова, в великолепной книге «Два огня», как радовался С. Маршак тому, что «яга» происходит от индийского йог, и, выходит, Баба-Яга в точном переводе значит — «мудрая женщина». Вполне понимаю радость Самуила Яковлевича".

Ответить на это сообщение
 
 Re: костяная нога
Автор: Peter 
Дата:   12-07-06 02:13

Может быть, Яга связано с древнегреческим ΄άγιος, святый ?
как в названии "Hagia Sophia" (Агия софия, собор в Истанбуле)

Ответить на это сообщение
 
 Re: костяная нога
Автор: adada 
Дата:   12-07-06 19:45

Г.П. Цыганенко в "Этимологическом словаре русского языка" (1989), статья "Яга": "... Соврем. его форма, полагают, развилась из праслав. *jęga "злая" вследствие изменения у вост. славян носового е в ротовой 'а (графич. я)... Ему родственны: лит. nu-engti "мучить, сдирать кожу"; др.-инд. agha "злой, дурной"; лат. angere "теснить , душить" (см. ангина)."

Таким образом, если в Индии "йога", "зло" и "мудрость" как-то сближаются, то повод для радости был не только у Маршака, но и у Ницше...

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Внимание, правильный вопрос - кто и почему так изуродовал Учителя Йоги?
Автор: Darna 
Дата:   21-07-06 16:52

1. Костяная нога - это ГАНГлин (не знаю как санскрите, да и в этом написании могу ошибиться) - дудочка из бердцовой кости молодой безгрешной девушки.
С помощью этой дудочки йоги (чодпа) приглашают духов на пиршества ("балы сатаны").
http://buddhist.ru/board/showthread.php?p=76381

2. Избушка на курьих ножках. Вот она:
http://kurilka.citforum.ru/world_monitor/banglad/pagoda.jpg
Йоги всегда стремились забраться в горы, а там где это не получалось - приходилось ставить избушки на ножки.

3. Ступа на то и ступа.
У кого она есть - увидит в ней мощный перевернутый колокол и сразу поймет как правильно "воду в ступке толочь" и зачем это надо делать.

4. Помело это веничек, которым спрыскивают (обеззараженной мощной кавитацией) святой водой полученной на стадии 3

Вобщем после этих манипуляций - клиент, обычно, "улетает" раскрепощенным умом вместе с Баба Йогой в ментальные дали..

5. Барабанчик у йогов тоже непростой - две верхушки черепа, обтянутые человеческой кожей. Встречал кто такой предмет?

6. И еще есть у уВАЖаемых учителей есть одна ВАЖная штучка называемая ВАЖрой. Славянский аналог неизвестен.

Тоже рада за Маршака, но почему он это не исследовал более глубоко?

---
...Абсурд?! Но ничего себе! ;-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Внимание, правильный вопрос - кто и почему так изуродовал Учителя Йоги?
Автор: Тигра 
Дата:   22-07-06 21:18

С каких это пор йоги стали интересоваться грешностью-безгрешностью девушек? Совершено чуждое для их культуры понятие.
Да и святая вода... в общем, полностью согласна про то, что кто-то улетает в ментальные дали.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Внимание, правильный вопрос - кто и почему так изуродовал Учителя Йоги?
Автор: Darna 
Дата:   24-07-06 18:07

У йогов (и у юродивых) нет культуры.
У них есть самодостаточная вера и ведение творимого.
И потому Вы можете пошокировать свое культурное воображение чтением книги "Божественный Сумасброд". ;-)
Безгрешные девушки Йогов не так сильно интересуют, как демоны, которые их убили...
И потому йоги призывают этих демонов дуя в дудочки из молодоубиенных девичих костей (вещдок демонических преступлений).

---
...Абсурд?! Но ничего себе! ;-)

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед