Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 выпарковываться
Автор: Iryna_T 
Дата:   03-07-06 13:03

Есть вот такая фраза:

"Каждый раз, когда я выпарковываюсь, сделав покупки в каком-нибудь супермаркете, обязательно найдется хотя бы один водитель, который поможет мне сделать это (...) когда я все-таки выпаркуюсь, он отправится по своим делам с чувством выполненного долга".

Корректор считает, что слово "выпарковываться" не является уместным в силу своей новизны и предлагает заменить его на "припарковываться". Тем не менее, у меня есть подозрение, что от такой замены поменяется смысл. Есть ли другие синонимы?

Заранее спасибо!

Ответить на это сообщение
 
 Re: выпарковываться
Автор: Mechta 
Дата:   03-07-06 13:25

Считаю, ваш корректор прав, но только наполовину. Слово надо заменить, но припарковаться, насколько я понимаю, имеет обратный смысл. Почему бы Вам не сказать "выезжая с места парковки"? Если дадите контекст, то и вариант можно попробовать подобрать более удобоваримый.

Ответить на это сообщение
 
 Re: выпарковываться
Автор: DmB 
Дата:   03-07-06 14:01

Кстати, есть ли такое слово "запаркованный"?
Мне раньше казалось, что стоящий на парковке автомобиль называется припаркованным, но после того, как я несколько раз встретил слово "запаркованный" в новостях, начал сомневаться...

Ответить на это сообщение
 
 Re: выпарковываться
Автор: VFG 
Дата:   03-07-06 14:03

Попробую рассуждать:
Насколько я понимаю, в РЯ даже глагола «парковать» пока еще нет. Однако, положим, слово «парковать» образовано от англ. park = ставить (авто) на стоянку. Еще куда ни шло. При добавлении приставки при- получаем «припарковать». По нашей логике – приставить авто к стоянке. Ладно. Пусть стоянка как таковая отсутствует, тогда этим глаголом мы обозначаем действие «подогнать» авто к бровке. Может быть. Но вот «выпарковать» – это уже невозможно представить, поскольку приставка вы- в глаголах, описывающих движение, указывает действие изнутри наружу (выдавить, выйти, выплыть). На мой взгляд, «выпарковать» 1) совсем неравнозначно «припарковать», так что заменить этим глаголом его нельзя; 2) использовать его даже как глагол, обозначающий обратное действие относительно «припарковать», будет неграмотно. Кроме того, такого слова я вообще никогда не слышала. Да и в Гугле всего лишь 2 жалких примера.
Результат:
Нет, я бы не стала пользоваться словом «выпарковать», поскольку и слова-то такого нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: выпарковываться
Автор: VFG 
Дата:   03-07-06 14:06

+
Добавление к глаголам в моих рассуждениях частицы -ся ничего не меняет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: выпарковываться
Автор: Nata Lee* 
Дата:   03-07-06 14:16

Слова такого нет, это факт. Но в разговорной, спонтанной речи при индивидуальной склонности к стихийному словопроизводству вполне возможно, тем более что смысл ясен - напоминает пару нажать-отжать (кнопку). Только именно вы-парковаться мне не нравится, тогда уж отпарковаться, распарковаться... Со временем, возможно, и войдет в язык. Но пока выпускать текст с такими вот уродцами значит не уважать своих читателей. Если Вы, конечно, не готовите очередную "пощечину общественному вкусу" :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: выпарковываться
Автор: Mechta 
Дата:   03-07-06 14:44

>>РЯ даже глагола «парковать» пока еще нет.

Глагол "парковать" очень даже есть во всех словарях, включая Ожегова и словари иностранных слов. Только, на мой взгляд, значение его шире, определенного словарями: там сказано, что парковать - ставить на место стоянки. Но ведь ведь можно припарковать автомобиль на обочине, а обочина не есть стоянка. Хотя может быть в этом и есть разница глагола с приставкой и без?

Ответить на это сообщение
 
 Re: выпарковываться
Автор: VFG 
Дата:   03-07-06 14:52

>> Глагол "парковать" очень даже есть во всех словарях,

Я бы не стала говорить "во всех". Например, его нет в двух словарях иностранных слов, лежащих у меня на столе (правда, они маленькие), - там только "парковка". Его нет и в словаре Грамоты.

Ответить на это сообщение
 
 Re: выпарковываться
Автор: VFG 
Дата:   03-07-06 14:53

Не, наврала, в Грамоте есть :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: выпарковываться
Автор: Mechta 
Дата:   03-07-06 15:00

Ну ладно, я преувеличила, но с благими намерениями. Все равно, толковый Ожегова - не дефицит. А я в своем иностранных слов (Васюкова) тоже специально смотрела - есть, а вот парковку не нашла ни тут, ни там. Да и не очень-то хотелось :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: выпарковываться
Автор: Мудрый Тоньюкук 
Дата:   03-07-06 15:04

>а обочина не есть стоянка.

Обочина есть стоянка.
Другое дело, что это не есть стоянка оборудованная и специально выделенная, но - стоянка.
Стоянка - любое место, где кто-то стоит (в отличие от остановки, где только остановился) - машина ли, судно ли, отряд ли туристов/охотников/военных - даже если это вынужденная стоянка в совершенно неподходящем месте.

Сравните, где ставится ГАИшный знак "Стоянка запрещена".

Ответить на это сообщение
 
 Re: выпарковываться
Автор: Nata Lee* 
Дата:   03-07-06 15:05

Не все то язык, что в словаре написано. А то язык, что в сознании живет: понимается и говорится. Вот!

Ответить на это сообщение
 
 Re: выпарковываться
Автор: minka 
Дата:   03-07-06 15:08

Никогда не встречал это слово, но смысл, имхо, понял сразу же так: "выехать с места парковки". Иногда это непросто: припаркуешь автомобиль, а за время отсутствия водителя припаркуют очень тесно другие автомобили, так, что требуется немало манёвров и навыков,чтобы выехать.
Если я правильно понял, можете смело оставлять это слово -- ведь я не искушенный лингвист, а обычный читатель, каких миллионы!
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: выпарковываться
Автор: VFG 
Дата:   03-07-06 15:18

Послушать Минку, так для миллионов обычных читателей любое слово подойдет, лишь бы смысл им был понятен. Однако и при использовании низкопробных жаргонизмов, и даже ненормативной лексики смысл, как правило, ясен.
Нет, Iryna_T, не стоит опускаться до толпы, если Вы намерены опубликовать _литературное_ произведение (так мне показалось, иначе Вы не работали бы с корректором).

Ответить на это сообщение
 
 Re: выпарковываться
Автор: Mechta 
Дата:   03-07-06 15:23

>>Сравните, где ставится ГАИшный знак "Стоянка запрещена".

А остановка, значит, разрешена? Напряг у меня с гаишными знаками, права заимела в 18 лет, а вот с практикой туго :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: выпарковываться
Автор: Mechta 
Дата:   03-07-06 15:25

>>Не все то язык, что в словаре написано. А то язык, что в сознании живет: понимается и говорится. Вот!

Ну а что "не все..."? Вы ж не против, что и парковаться, и парковка давным-давно прижились (читай: понимается и говорится)?

Ответить на это сообщение
 
 Re: выпарковываться
Автор: DmB 
Дата:   03-07-06 15:35

Если процесс выезда с парковки обозначать глаголом "выпарковаться", то въезд логично будет обозначить глаголом "впарковаться".

В принципе тоже понятное слово, хотя у меня вызвало бы скорее ассоциации с въездом в ограждение или в другой автомобиль в процессе парковки :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: выпарковываться
Автор: Homo_Nemo 
Дата:   03-07-06 15:47

Вне паркованизации (и делайбреризации – ухода из библиотеки) – пусть и в порядке офтопа:
«Каждый раз, когда я выпарковываюсь, сделав покупки в каком-нибудь супермаркете, обязательно находится хотя бы один водитель, который помогает мне сделать это (...) когда я все-таки выпаркуюсь, он отправляется по своим делам с чувством выполненного долга».

1. Что скажут корректоры о временном согласовании?
2. Есть ли в этом предложении ирония?
Оговорочка «всё-таки» и экивок о долге говорят о том, что помощь расценивается как медвежья услуга, и автору, вопреки ей, всё-же удаётся выбраться из супермаркетовых джунглей (N-цать этажей паркинга под землёй и столько же – над).
3. Подозреваю, что цитата – из дамского рОмана...

Ответить на это сообщение
 
 Re: выпарковываться
Автор: volopo 
Дата:   03-07-06 16:01

Неучи и невежды в таких случаях говорят "запарковаться".
Вы дейстительно полагаете, что добавление приставки к общеупотребительному, зафиксированному в словарях слову превращает его в "низкопробный жаргонизм"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: выпарковываться
Автор: VFG 
Дата:   03-07-06 16:28

Вы невнимательно прочли мой пост. Слова "низкопробные жаргонизмы" и "ненормативная лексика" относились не конкретно к глаголу "выпарковаться", а были приведены в качестве примеров, доступных для понимания "миллионам обычных читателей". Что не делает их ни общеупотребительными, ни литературными.

Ответить на это сообщение
 
 Re: выпарковываться
Автор: Мудрый Тоньюкук 
Дата:   03-07-06 16:29

Mechta сказал:
>
> >>Сравните, где ставится ГАИшный знак "Стоянка запрещена".
>
> А остановка, значит, разрешена?

Именно: остановка разрешена - на короткое время, не выключая двигателя (скажем, для посадки/высадки пассажиров).

А вот если знак "Остановка запрещена" - тогда и этого нельзя.

Ответить на это сообщение
 
 Re: выпарковываться
Автор: minka 
Дата:   03-07-06 16:31

Homo_Nemo сказал:
> 3. Подозреваю, что цитата – из дамского рОмана...

Я тоже :-). И рассказчик -- дама! В словах "когда я все-таки выпаркуюсь, он отправляется по своим делам с чувством выполненного долга" чувствуется некоторая растерянность, недоумение.... Не "прикадрился", телефончик не попросил....
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: выпарковываться
Автор: volopo 
Дата:   03-07-06 17:23

Да, извините, поспешил.
Но все-таки, слово "парковаться" - литературное и общеупотребительное. Неужели в устной речи или литературном произведении недопустимо его употребление с приставкой? Да хотя бы в качестве игры слов - "выпарковаться" и "выпутаться"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: выпарковываться
Автор: VFG 
Дата:   03-07-06 17:27

>> Неужели в устной речи или литературном произведении недопустимо его употребление с приставкой?

Смотря с какой приставкой. С приставкой вы- я бы не употребляла. Впрочем, все уже сказала выше. И еще раз, обратите вниммание, что даже в Google оно практически не встречается.

Ответить на это сообщение
 
 Re: выпарковываться
Автор: volopo 
Дата:   03-07-06 17:48

>> Да и в Гугле всего лишь 2 жалких примера

> И еще раз, обратите вниммание, что даже в Google оно практически не встречается

Ну, положим, со словом "выпарковаться" Гугл дает не два примера, а две страницы ссылок на примеры . Яндекс - еще больше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: выпарковываться
Автор: ГАВАНА 
Дата:   03-07-06 18:13

==Подозреваю, что цитата – из дамского рОмана...==

а "выпарковываться" употребляется для характеристики персонажа.

Ответить на это сообщение
 
 Re: выпарковываться
Автор: Реч-ка 
Дата:   04-07-06 00:32

Хорошее словечко для скороговорочки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: выпарковываться
Автор: vlado 
Дата:   04-07-06 01:20

Мудрый Тоньюкук:
>>а обочина не есть стоянка.

>Обочина есть стоянка. Другое дело, что это не есть стоянка оборудованная и специально выделенная, но - стоянка.
Стоянка - любое место, где кто-то стоит (в отличие от остановки, где только остановился) - машина ли, судно ли, отряд ли туристов/охотников/военных - даже если это вынужденная стоянка в совершенно неподходящем месте.
Сравните, где ставится ГАИшный знак "Стоянка запрещена".

Не могу согласиться! И куча противоречий!

Слово "стоянка" имеет два смысла как минимум.

Первый из них — процесс стояния. И в словах Мудрого Тоньюкука именно этот смысл наличествует в теме про гаишный знак! Запрещено СТОЯНИЕ в данном месте, но не запрещено строительство стоянки (в перспективе). Обочина пригодна для стоянки — стояния! — машин, если это не запрещено, но это не есть место, специально приспособленное для стоянки машин.

Второй смысл — оборудованное место для стоянки машин. То что называют паркинг. Это все-таки место ПРИСПОСОБЛЕННОЕ, оборудованное, выделенное специально для стоянки. К нему гаишный знак "Стоянка запрещена" не имеет никакого отношения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: выпарковываться
Автор: Gapоn 
Дата:   04-07-06 09:22

...Отдав неологизм "ВЫП...." даме-автору, по моему имху, сильно недооценили словотворческие способности иных носителей языка! Задолго до появления в "совке" проблем с парковкой (40-50 гг.) образованщина легко оперировала префиксами "вы-" и "в" (сохраняя при этом канонический "вектор действия" нового глагола: "в-" - снаружи внутрь, "вы-" - в обратном напр.). Кроме того, во все времена, подобное было распространенным приемом литературных пародистов...

Студиозусы тех времене родили мнемостих о законе Архимеда:
Тело, впернутое в воду, выпирает на свободу
с силой выпертой воды телом, впернутым туды...

По этому же принципу мне легко было (для своего Бестолково-Этимологического Словаря) родить когда-то синонимы для пары "введение-выведение" - ВНИМАНИЕ-ВЫНИМАНИЕ...

В качестве авторской заявки, идя в том же направлении (т.е. со всем набором приставок!), плиз: "СКЕГЕЛЬБАНИТЬСЯ", "ЗАКАЗИНИТЬСЯ ВДРЫЗГ", "ПРОПУТАНИТЬ...", всё, уже противно!

Ответить на это сообщение
 
 .... и третий
Автор: Мудрый Тоньюкук 
Дата:   04-07-06 09:37

...
Третий смысл - ЛЮБОЕ место, где встало на стоянку (в состояние стоянки) нечто более-менее подвижное (машина, судно (моское и воздушное), экипаж, племя питекантропов, цыганский табор и т.п.) - и то, что остаётся после того, как это нечто двинется дальше (как кострище - место, где был костёр ).
На палеолитической стоянке уже 500 000 лет никакого состояния стояния не наблюдается, но место стояния остаётся стоянкой.

Стоянка может быть оборудованная, необорудованная, случайная, временная, аварийная, защищённая, незащищённая, якорная и пр. и пр.

Именно в силу того, что этот третий смысл и есть основной и первичный, возник задолго до появления машин - и имеет, кстати, смысл выражение "оборудованная стоянка", если бы существовал только второй смысл - выражение "оборудованная стоянка" было бы тавтологией.
А вот якорная стоянка, скажем, есть именно что подходящее место в море, его находят, отводят, разрешают и указывают, а вот представить, чтобы его оборудовали, могу разве чисто теоретически (ну, не считая полной переделки в порт с ликвидацией собственно стоянки якорной)

Похожие по употреблению слова ( и часто - синонимы стоянки) - бивак, лагерь.
============
"Но тих был наш бивак открытый..."©
Как думаете, был этот бивак оборудован? Ежели дремать приходилось у лафета?

Ответить на это сообщение
 
 Re: выпарковываться
Автор: VFG 
Дата:   04-07-06 10:09

>> Ну, положим, со словом "выпарковаться" Гугл дает не два примера, а две страницы ссылок на примеры . Яндекс - еще больше.

Уточняю: 2 примера - на слово "выпарковать".

Ответить на это сообщение
 
 вот-вот, не в бровь, а в глаз
Автор: VFG 
Дата:   04-07-06 10:18

>> Хорошее словечко для скороговорочки.

Вот-вот. Я еще вчера об этом подумала. По типу: сшит колпак не по-колпаковски. Надо этот колпак переколпаковать да выколпаковать.
Повторим 3 раза эту известную скороговорку, а потом – когда «выколпаковать» в мыслях устоится – произнесем словечко «выпарковаться». Тут же стошнит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: .... и третий
Автор: Mechta 
Дата:   04-07-06 11:01

А в моем сознании "стоянка" ассоциируется с длительностью, все остальное - остановка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: выпарковываться
Автор: Iryna_T 
Дата:   04-07-06 11:39

C оговоркой Вы угалади, а вот с источником - совсем нет. Не из рОмана:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: выпарковываться
Автор: Реч-ка 
Дата:   04-07-06 22:04

>>>"ЗАКАЗИНИТЬСЯ ВДРЫЗГ", <<

Проясните необразовщине: заказиниться - это от казино?

Ответить на это сообщение
 
 Re: вот-вот, не в бровь, а в глаз
Автор: Тигра 
Дата:   06-07-06 07:07

VFG сказал:

> По типу: сшит колпак
> не по-колпаковски. Надо этот колпак переколпаковать да
> выколпаковать.

..надо колпак перешить, переколпаковать, перевыколпаковать. Так и труднее, кстати.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед