Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Куда податься в отпуск?:)
Автор: nenormalnaya 
Дата:   29-06-06 15:29

На Украину или в Украину?:)
И соответственно, отдых на Украине или в Украине?
Если возможно, с указанием источника;)

Ответить на это сообщение
 
 в Гондурас
Автор: Nata Lee* 
Дата:   29-06-06 15:41

на Украину, разумеется

Источник - Справка, Розенталь и прочие авторитеты. Устраивает?

Ссылки можно найти здесь:
http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=15&i=67&t=67

Ответить на это сообщение
 
 Re: в Гондурас
Автор: nenormalnaya 
Дата:   29-06-06 15:53

Меня-то устраивает, только по какой-то непонятной мне причине все мои знакомые из Украины хором кричат: "В Украину" :) Вот и засомневалась...

А может ли быть, что на украинском правильно-таки будет "В Украину"?:)

Спасибо

Ответить на это сообщение
 
 Вопрос спорный
Автор: Мудрый Тоньюкук 
Дата:   29-06-06 16:13

Вопрос спорный, споры на эту тему тут тянутся годами. Причём сторонники каждой из трёх точек зрения не отличаются - как видите - корректностью (а отлдичаются экстремизмом), выдавая свою точку зрения не только за единственно правильную, но и за единственно разумную и даже единственно существующую.

Если охота - поищите по Форуму, тут есть "поиск". Только лучше делайте это после отпуска - отпуска на чтение может и не хватить.

P. S. А попытаться понять эту непонятную причину не пытались? Вам ведь не с абстрактной страной (Гондурасом, Украиной) общаться, а именно с этими конкретными Вашими знакомыми.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос спорный
Автор: nenormalnaya 
Дата:   29-06-06 16:32

Мда... поторопилась новую тему открывать... Новичок на грамоте, не знала, что сей вопрос столь актуален.

Причину понять пыталась, только, как Вы, вероятно, догадываетесь, большинство аргументов сводится к заявлениям в стиле "это правильно, потому что верно" или "одна бабка на базаре сказала"... Грустно, но факт. А на общении с выходцами из Украины наши разногласия по поводу правил правописания никоим образом не отразятся. Однако, спасибо за заботу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: в Гондурас
Автор: Nata Lee* 
Дата:   29-06-06 16:35

> только по какой-то непонятной мне причине все мои знакомые из Украины хором кричат: "В Украину"

Надеются, наивные, предлогом подчеркнуть авторитет Украины, будто бы "окраинная" этимология куда-то исчезнет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: в Гондурас
Автор: nenormalnaya 
Дата:   29-06-06 16:47

Не думаю, что собака столь глубоко зарыта... Среднестатистический обыватель, по моим наблюдателям, чаще всего не задаётся вопросом об истоках возникновения той или иной лексической нормы, а скорее применяет ту, что слышал в СМИ, от компетентных по его мнению в этом вопросе людей и т.д. Хотя кто знает, возможно, действительно, в этот момент происходит работа на подсознательном уровне, результатом которой и является стремление подчеркнуть авторитет Украины и тем самым увеличить собственную значимость... Но в этом случае дедушка Фрейд, похоже, просто отдыхает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: в Гондурас
Автор: Nata Lee* 
Дата:   29-06-06 17:06

Совершенно верно, среднестатистический обыватель вроде меня, который эту Украину редко слышит и еще реже сам говорит, случись ему сказать, так не задумываясь выдает "на Украину", а когда слышит "в" - недоумевает. Поначалу. Потом узнает, что 1993 г. правительство Украины попросило правительство РФ изменить предлог, употребляемый с названием их гос-ва, на другой, тем самым нарушив культурный суверенитет другого гос-ва и вторгшись в грамматику чужого государственного языка совершенно беспардонно. А наши правительственные чиновники, неофициально правда, пошли у них на поводу. СМИ, по своему обыкновению, вслепую ухватилось за очередное модное веяние. И пошло поехало... Идеологию соответствующую подогнали: типа теперь, когда Украина не окраинная территория, а независимое государство, предлог надо употреблять традиционный для государств - "в" (Россию, Англию). Как будто престиж их от этого может возрасти. И надо сказать, окучивание умов им удается - многие наши соотечественники находят сотни железных доводов в пользу сего новшества, забывая вдруг, что язык никакой логике не подчиняется, что все доводы для него - мыльные пузыри, т. к. основной критерий здесь - традиция, элементарная привычка.
А среднестатистический обыватель Украины внедряет новую норму в РЯ абсолютно сознательно. Отдыхает тут не Фрейд, вся американская великодержавная политика :)

Ответить на это сообщение
 
 На Украину, на Украину
Автор: VFG 
Дата:   29-06-06 17:08

Уважаемая nenormalnaya, Вы, наверное, уже посмотрели, как часто подобный вопрос задают Справке. На всякий случай привожу ответ Справки, на мой взгляд, наиболее аргументированный. Можете посмотреть и другие.

Вопрос № 182661
Я украинец, но мой родной язык русский. Насколько мне известно, в русском языке с государствами употребляется предлог "в" за исключением островных государств названия которых совпадают с названиями островов. Предлог "на" употребляется с названиями некоторых территорий не являющихся государствами. Поэтому, не кажется ли Вам, что фразы "на Украине" и "в Украине" имеют разный смысл. В первом варианте речь идет о территории, во втором о государстве. Объяснение, что употребление предлога "на" обусловлено традицией я считаю странным, так как когда создавалась эта традиция, не существовало того, о чем идет речь - государства Украина. При отсутствии какого либо другого объяснения употребления предлога "на" создается впечатления, что предлог "на" употребляется из-за подсознательного российского шовинизма и нежелания видеть в Украине государство. Рассчитываю на аргументированный ответ. Заранее спасибо.
Алексей Андреевич

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ справочной службы русского языка
Алексей Андреевич, политика здесь ни при чем. Употребление предлога на в сочетании с названием государства Украина обусловлено исключительно традицией - такая норма складывалась в течение столетий и не может измениться в одночасье из-за каких-то политических предубеждений. Других объяснений просто не существует. Как и нельзя объяснить, почему мы говорим в школе, но на заводе, в комнате, но на балконе и т. п.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед