Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Обладание
Автор: Читатель 
Дата:   18-06-06 15:46

В самых разных текстах, в частности, медицинских, приходится читать выражения, вроде следующего: "Препарат обладает противовирусным действием (активностью)". Обычно это как-то проскакивало. Но тут я задумался, а можно ли вообще "обладать действием или активностью"? Проявлять, обнаруживать, демонстрировать и т. д. - это понятно. Но обладать?
Или я просто не в настроении?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обладание
Автор: minka 
Дата:   18-06-06 16:03

По-моему можно. Но "обладает .... эффектом" имхо, лучше.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обладание
Автор: Гапон 
Дата:   18-06-06 16:14

Эк, как Вас, Читатель, лозой-то хлестануло... Запейте тем, что "обладает" градусом подъема настроения!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обладание
Автор: ГАВАНА 
Дата:   19-06-06 03:50

Если что-либо может обладать тем или иным качеством/свойством, то здесь все в порядке, ведь противовирусное действие - свойство медикамента.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обладание
Автор: Gаpon 
Дата:   19-06-06 11:17

ГАВАНушка! Мутновато как-то.., на фоне "обладает способностью" и "...потенцией". Способность-то и потенция здесь, вроде бы, и не свойства вовсе, а некое пред-действие...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обладание
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   19-06-06 12:04

Мне не нравится.
С Гаваной согласна в том, что обладать можно качеством, но почему "действие" приравнено к "качеству"/"свойству" - не понимаю. Что вообще можно делать с "действием"? Наверное только "вызывать", но это не то, "вызывает противовирусное действие" означало бы, что не препарат действует, а кто-то третий. Организм, например. Может и гораздо точнее с точки зоения науки, но явно не входило в планы писавшего инструкцию.

Кстати, и само "действие", видимо, не очень точно. "Воздействие" было бы лучше.

Но как сказать правильно - ума не приложу. По причине безвыходности готова смириться с "имеет воздействие" или "обладает воздействием". Или уж тогда просто "препарат противовирусного (воз)действия", хотя боюсь, профессионалы и здесь усмотрят какое-то ущемление смысла.

"Проявлять, обнаруживать, демонстрировать действие" - тоже , имхо, не фонтан. Всё это хорошо по отношению к конкретным, предметным существительным. Или опять-таки качествам/свойствам.

PS "Обладать эффектом" - вообще несусветица.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обладание
Автор: ГАВАНА 
Дата:   19-06-06 18:11

Говорить лучше не надо. Все уже давно сказано в описании медикаментов. Там вас не послушают. Справочников сейчас фармацевтических на русском языке полно, проверьте.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обладание
Автор: adada 
Дата:   19-06-06 18:48

%%...Или я просто не в настроении?..%%
В настроении, но бездеятельном.:))

Слово "действие" всегда имело еще один смысл сверх того, что ему тут приписывают: способность или, как пишет Даль, возможность к действованию. Обладать действием означает обладать возможностью действовать каким-либо образом, так что это выражение весьма ходовое и весьма русское. Не исключено, что у немцев (ср. Штольца с Обломовым) подобного выражения не существует.

Примеров корректного и уместного употребления этого выражения можно привести немало, мне понравились пара фраз Лва Семеныча Выготского, который неплохо говорил и писал по-русски: "<Субъект>... прибегает к известным манипуляциям вовне, организуя себя через организацию вещей, создавая искусственные стимулы, которые отличаются от других тем, что обладают обратным действием: направляются не на других людей, но на него самого и позволяют ему с помощью внешнего знака осуществить запоминание."
"Этот стимул второго порядка должен быть вовлечен в операцию со специальной функцией служить ее организации; он должен быть специально установлен личностью и обладать обратным действием, вызывая специфические реакции..."

"Обладать эффектом" употребляется раза в два, два с половиной реже, но и слово "эффект", помоложе слова "действие" будет. Но несусветные шансы на жизнь у этого варианта есть, поскольку смысл слова "эффект" во многих случаях сближается со смыслом слова "эффективность", в котором уже явно присутствует тот оттенок потенции, который есть в "действии".

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обладание
Автор: minka 
Дата:   20-06-06 02:03

Ну Фёкла, ну даёт! Минку процитировала, только "чуть-чуть", самую малость передёрнула….
Фёкла сказала:
> PS "Обладать эффектом" - вообще несусветица. <
Вот только у Минки многоточие:
> Но "обладает .... эффектом" имхо, лучше. <
У меня под рукой нет описаний отечественных препаратов, пришлось глянуть в поисковики и там сразу же бросились в глаза слова:

обладает бактерицидным эффектом;
обладает антиангинальным эффектом;
не обладают седтивным и кардиотоксическим эффектом;
Препарат обладает ярко выраженным мочегонным эффектом;
препарат обладает незначительным противозачаточным эффектом, поэтому не рекомендуется его назначение женщинам, желающим забеременеть. :-)

Можно подумать, что Фёкла никогда не встречала таких выражений!

Вообще, имхо, если б Минка написал, что картина Малевича "Чёрный квадрат" висит в экспозиции Эрмитажа, она тут же сказала б, что это не Малевича, а кого-то другого, и не чёрный, а красный, и не квадрат, а круг, и не в Эрмитаже, а в Третьяковке…. А если б и это "не катило", вообще увела б разговор в сторону недоказуемости, заявив, что выставлена искусная подделка, а оригиналы давно украдены для частных коллекций….

Способ увода разговора в недоказуемость универсален, и тут он есть, стоит только сказать, что все примеры писали фармацевты, а не учёные лингвисты вроде Фёклы…

Фёкла писала на http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=26&i=1486&t=1486 19-06-06 13:20:
> Просто вспоминаю, как год назад на форуме было толково, мирно и уютно. По большей части спорили мысли мудрых, а не амбиции снобов. Увы, этот пир духа остаётся только вспоминать. <
Там же 19-06-06 20:16:
> на форуме стало как в привокзальном сортире?
Любую тему загадят, куда ни плюнь - везде либо минка, либо дружок ваш Гапон? <

Год назад меня тут не было, не знаю. М. б. тогда Фёкла и фигуряла в примадоннах на форумах, а сейчас…. "Остались лишь воспоминанья…" Никто в ней не видит ни оракула, ни верховного жреца, максимум -- носителя справочной информации. Имхо, вот это её и мучает.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обладание
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   26-06-06 10:40

Минка, разбирайтесь со своими глубокими многоточиями сами.
Я более не намерена объяснять вам, что чесать свой гондурас на людях не стоит.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед