Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Опять не согласен со справкой!
Автор: minka 
Дата:   09-06-06 19:09

Вопрос № 198294
Употребляется ли слово "философия" во множественном числе?
Ответ справочной службы русского языка
Нет, это слово употребляется, как правило, только в единственном числе.
---------------------
Вот такое бы мне в голову не пришло.
"откуда, мол,
и что это за
филологические новости?"

Неужто нельзя сказать: "Было две философии: одна марксистско-ленинская, которую мы изучали в вузе, другая общечеловеческая, которую изучали в зарубежных университетах".
Или в творительном падеже:
"Исторические философии, несомненно, были философиями миросозерцания, …"
(http://anthropology.ru/ru/texts/gorozia/manstate_02.html)
Или в родительном падеже:
ЦЕНТР ВОСТОЧНЫХ ФИЛОСОФИЙ Института философии РАН
----------------------
Что со Справкой происходит? Фёкла там обосновалась, что ли?
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять не согласен со справкой!
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   09-06-06 19:31

>Неужто нельзя сказать: "Было две философии: одна марксистско-ленинская, которую мы изучали в вузе, другая общечеловеческая, которую изучали в зарубежных университетах".<

Вам можно всё.
В русском языке вообще нет слов, которые при некоторм желании, для которых нельзя бы было придумать подобное "множественное" число. Жто, однвко не мешает тому факту, что названия наук, как правило, не употребляются во множественном числе, по крайней мере - в прямом значении. Профессиональные жаргонизмы - не в счет.

"Справке", возможно, стоило подчеркнуть "как правило" и добавить "прямое значение". То, что у вас названо разными философиями - это философские школы, а "две философии" еще можно принять для двух жизненных укладов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять не согласен со справкой!
Автор: ГАВАНА 
Дата:   09-06-06 20:07

Минка, а Вы согласны с тем, что нам с вами прихотся каждые пять лет платить теперь уже чуть ли не 70 евро просто за право иметь паспорт страны, гражданами которой мы являемся? Даже не за сам паспорт, ведь его нам даже на память не оставляют, как было при тоталитарном СССР, а забирают, якобы на уничтожение.
Если не согласны, а время, сами говорили, у Вас есть, да и энергии не занимать, это невооруженным глазом видно - так, может, фонтан в это русло пустить? Вся диаспора будет признательна.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять не согласен со справкой!
Автор: Запятушка 
Дата:   09-06-06 22:10

Нет, это слово употребляется, как правило, только в единственном числе
Если "как правило", то есть и исключения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять не согласен со справкой!
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   10-06-06 10:00

А исключения всегда есть.
Если уж умудряются изобретать множественное от "молоко" или "мука", то "многие философии" - просто образец грамотности.

В нашем случае происходит перенос понятие "наука" или "учение" на саму систему взглядов этой науки или совокупность объектов ей изучаемых. Процесс довольно естественный, особенно в проыессиональной среде, бороться бесполезно, если не вредно. Подождите, сейчас появится какой-нибудь математик или еще какой языкознаст и объявит о разных "южных палеоботаниках" или "западных нейролингвопрограммированиях".

Ответить на это сообщение
 
 В математике - логики и геометрии
Автор: LeonidК 
Дата:   16-06-06 18:31

>Фёкла
>Подождите, сейчас появится какой-нибудь математик... и объявит о разных "южных палеоботаниках" или "западных нейролингвопрограммированиях".

Пожалуйста. Слово "логика" в значениях, перечисленных на странице
http://www.gramota.ru/dic/search.php?word=%EB%EE%E3%E8%EA%E0&lop=x&gorb=x&efr=x&zar=x&ag=x&ab=x&lv=x&pe=x&az=x,
- неисчисляемое существительное. То же слово в смысле "конкретная логическая система" - существительное исчисляемое. На странице
http://www.apmath.spbu.ru/ru/education/courses/common/nl.html
можно найти списочек видов логик, выбирай на вкус. :-) Область употребления - профессиональная среда, как и написала Фёкла. Может быть, с философией произошло то же самое, но философия вне моей компетенции.
:-)

Да, чуть не забыл о геометриях = конкретных геометрических системах: Евклида, Лобачевского, Римана...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять не согласен со справкой!
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   17-06-06 13:32

LeonidК
Во-во.
Следующим шагом должно стать признание разных математик, двух ботаник и как вершина всего - двух законов всемирного тяготения, в условиях кепитализма и моциализса.
Не путайте науку как область знаний и систему понятий, ей используемую.

Ответить на это сообщение
 
 Не разные науки, а разные формальные системы
Автор: LeonidК 
Дата:   18-06-06 12:26

Уважаемая Фёкла, я в данном случае не вижу поводов для беспокойства. Речь идёт о том, что существительное может иметь несколько значений и быть исчисляемым или неисчисляемым в зависимости от значения.

В обычном языке мы употребляем словоформу «времена», хотя у слова «время» как первичного физического термина множественного числа нет.

А «логики» и «геометрии» вообще тихо сидят в узкопрофессиональных норках и обычных людей не трогают. Термины эти придумали давно, причём на достаточно высоком (не на моём) уровне. Означают они не системы понятий, а различные системы аксиом, правил вывода и соответствующих следствий (теорем).

«Разные математики» также в профессиональной речи мыслимы как разные варианты формальной теории множеств. Например, математика без аксиомы выбора гораздо беднее привычной математики с аксиомой выбора. Только не надо путать такое словоупотребление с вульгарно- (а не профессионально-) жаргонным, представленным, например, на странице
http://vivovoco.rsl.ru/VV/BOOKS/HEAVISIDE/CHAPTER_18.HTM.

Обсуждаемой коллизии не избежало родное для Вас существительное «грамматика». В смысле «наука» или «формальный строй языка» оно неисчисляемое, в смысле «книга» - исчисляемое, а о формальных грамматиках можно прочитать на странице
http://www.msclub.ce.cctpu.edu.ru/bibl/ODM/Ll16_17.html.

Касательно находящейся вне моей компетенции философии. Рискну предположить, что есть аналогия между философией и геометрией. Геометрии Евклида, Лобачевского и Римана отличаются друг от друга аксиомой о параллельных прямых. Различные же «философии» (= философские системы) могут отличаться друг от друга аксиомой о первичности материи или духа. Криминала в таком словоупотреблении не вижу, хотя оно также узкопрофессионально.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять не согласен со справкой!
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   18-06-06 12:43

>Уважаемая Фёкла, я в данном случае не вижу поводов для беспокойства.<
А я вас очень беспокою?

>Речь идёт о том, что существительное может иметь несколько значений и быть исчисляемым или неисчисляемым в зависимости от значения.<
Вот-вот. В значении, с которого начался разговор (фиософия как наука) множественного числа не может быть. А все примеры, что приводились после, это система взглядов, отдельными представителями этой науки разделяемая. Т.е. "философская школа", в профжаргоне сокращаемая до "философии", что вне профессиональной сферы нежелательно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять не согласен со справкой!
Автор: LeonidК 
Дата:   18-06-06 13:29

>А я вас очень беспокою?

Вы лично - нисколько, всегда рад пообщаться. Немножко беспокоят ответы уважаемой Справки – тогда, когда они расплывчаты или односторонни (и на Солнце есть пятна).

>Вот-вот. В значении, с которого начался разговор (фиософия как наука) множественного числа не может быть. А все примеры, что приводились после, это система взглядов, отдельными представителями этой науки разделяемая. Т.е. "философская школа", в профжаргоне сокращаемая до "философии", что вне профессиональной сферы нежелательно.

Согласен. Отмечу, что вопрос стоял о слове "философия" вообще, а в ответе Справки этот факт был "зажёван", что и вызвало реакцию автора темы.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед