Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 "образовать Вас"
Автор: minka 
Дата:   01-06-06 19:17

Один из моих оппонетов в азарте дискуссии написал:
> в надежде образовать Вас. < (в смысле "просветить").

Имхо, стилистически вопиюще неграмотно. А возможно ли вообще как-то сказать одним словом, используя однокоренность со словом "образование"? Или замена необходима?
Что скажет форум?
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: "образовать Вас"
Автор: sns 
Дата:   01-06-06 19:20

Толково-словообразовательный:

ОБРАЗОВЫВАТЬ2 несов. перех.
1. Сообщать кому-л. знания; просвещать, делать культурным. // Развивать, воспитывать, прививая какие-л. качества.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "образовать Вас"
Автор: minka 
Дата:   01-06-06 22:59

sns сказал:
> Толково-словообразовательный:
> ОБРАЗОВЫВАТЬ2 несов. перех.
> 1. Сообщать кому-л. знания; просвещать, делать культурным. //
> Развивать, воспитывать, прививая какие-л. качества.

Так Вы считаете, что всё верно, так можно сказать:
> в надежде образовать Вас. <
Да или нет?
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: "образовать Вас"
Автор: sns 
Дата:   01-06-06 23:36

>>Так Вы считаете, что всё верно, так можно сказать:
> в надежде образовать Вас. <
Да или нет?

Да, именно так я считаю, иначе не стал бы приводить эту словарную статью. Вот Вам еще парочка примеров для подтверждения:

1) В Европе рациональное хозяйство идет потому, что народ образован; стало быть, у нас надо образовать народ, - вот и все (Л.Н. Толстой).

2) Вы хотите образовать народ, но вы скорее его образуете, заставив его уважать ваши идеи, ваши дела и привлекая к себе народ сердцем (Ф.М. Достоевский).

Впрочем, вполне возможно, что "вопиющая неграмотность" русских классиков объясняется полным отсутствием у них "лингвистической чувствительности". Если это так, то продолжать с Вами спор по этому поводу я не буду.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "образовать Вас"
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   02-06-06 08:58

Разумеется можно.
minka, а на чем вообще основывается ваше суждение о вопиющей неграмотности? В своём тексте вы, вроде, акцентируете на "Вас" (кого/что), не исключая у глагола значения "просветить" самого по себе. То есть мне показалось, что вам не нравится именно переходность глагола в данном значении. Если так, то это довольно странно. Дело в том, что глагол "образовать" (в любом значении) вообще весьма проблематично осмысленно использовать без прямого дополнения.
Уточните, пожалуйста. Возможно, вы просто хотели сказать, что значение "образовать" = "научить", "дать знания", "просветить" не совсем современно, это еще можно было бы обсуждать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "образовать Вас"
Автор: minka 
Дата:   02-06-06 10:43

Я же сказал "стилистически", а Вы сказали "не совсем современно" Конечно, это не одно и то же, но я переставил бы Ваши слова и сказал менее деликатно: "совсем не современно"; и тогда первое вытекает из второго.

Нельзя забывать, что все примеры (и sns, и в МАС, и в Ушакове) от классиков позапрошлого века. В современной речи "образовать Вас" в смысле "дать образование, просветить", имхо, звучит нелепо. У классиков нужно учиться чувствовать современный язык, как это в своё время делали они, а не слепо им подражать. По-моему, нечто в этом смысле сказала когда-то Ната (не знаю, современная ли это Nata Lee*).

Так и просится немного переделать Маяковского: "я вам говорю любя: не делайте под классиков, делайте под себя".
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: "образовать Вас"
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   03-06-06 12:39

Ну видела я ваша "стилистически".
Вы считаете, что употребление слова в историческом значении (которого вы не знаете и не удосужились глянуть словаре) это "вопищая стилистическая неграмотность"? Оригринально. Нет, minka, так вы от меня не вывернетесь.

>В современной речи "образовать Вас" в смысле "дать образование, просветить", имхо, звучит нелепо.<
minka, а когда вы вообще последний раз "современную речь" слышали? Я не хотела этот вопрос поднимать, но вы опять напросились. Боюсь, что уже не только в моих глазах вы сейчас типичный пример того, как уехавшие начинают возмущаться безграмотностью оставшихся.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "образовать Вас"
Автор: minka 
Дата:   09-06-06 08:59

5.06 Сравка не ответила на мой вопрос. Вчера, 8.06.2006 я его повторил и получил ответ.
Привожу вопрос и ответ без комментария.

Вопрос № 198392
Повтор вопроса от 05.06.2006:
Уважаемые господа!
На днях наш современнник употребил от своего имени в письме слова: "в надежде образовать Вас" (в смысле "просветить"). У нас, любителей русской словесности, есть две точки зрения:
1. Выражение стилистически вопиюще неграмотно. В современной речи "образовать Вас" в смысле "дать образование, просветить" звучит нелепо.
2. Всё верно, так можно сказать. В нескольких толковых словарях приводятся примеры из Л. Толстого и Достоевского со словами "образовать народ" (по смыслу контекста -- просветить).
Вопрос: верна ли одна из приведенных точек зрения и, если "да", то какая именно? Спасибо

Ответ справочной службы русского языка
Действительно, как утверждалось на форуме, значение глагола «образовать» сообщить знания, обучить, просветить является устаревшим. Но употребление глагола в этом значении вполне допустимо для разговорной речи и не может считаться признаком неграмотности.

Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: "образовать Вас"
Автор: VFG 
Дата:   09-06-06 10:19

Сегодня Минка может не умываться. Уже умыли.

Однако не кажется ли Вам, неуважаемый, что поднимать общественность и плюс к тому беспокоить Справку (причем дважды) лишь оттого, что я в разговоре (именно в разговоре) с Вами употребила _одно_ непривычное Вашему уху слово, – мягко говоря, неделикатно?
Удивляюсь, почему Вы не спросите у народа, есть ли в РЯ слово "обчитаешься", которым я тоже однажды воспользовалась, вызвав в Вашем однобоком, хорошо приспособленном под смакование сальностей мозгу ассоциацию с глаголом "описаешься". Хотя, на мой взгляд, обчитаться звучит так же хорошо, как обхохотаться (а вот это слово Вам даже и в голову не пришло, увы).

Замечу, также, что лично мне нравится, когда люди в своей речи употребляют (к месту, конечно) и разг., и прост., и жаргонизмы, и архаизмы. По-моему, это обогащает речь. А для тех, кто ежедневно занят именно тем, чтобы достойно представить свои и чужие тексты в печати, то есть литературной обработкой материалов, такое разнообразие в речи – еще и некая отдушина, просто необходимая.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "образовать Вас"
Автор: minka 
Дата:   09-06-06 12:53

VFG, так это были Вы? А я так боялся на кого-то другого навесить (однажды я спутал Нату и Тигру), а искать снова было облом . Да и не в личности дело, разобраться хотелось.
Я бы не сказал так: "обазовать Вас" в смысле "просветить". Вот и всё.
Минка

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед