Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Допустимо ли написание
Автор: МШ 
Дата:   29-05-06 03:47

Вот возник такой спор на одном из форумов (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:55022). То, что данная фраза составлена коряво - это понятно. Вопросы:
1. Допустимо ли такое предложение в принципе (по правилам русского языка)? По "строгим" или вроде "деловой перписки", т.е. без докапывания к каждой запятой.
2. Чем в данном предложении являются слова "суть" и "есть"?

С уважением.
p.s. Ссылка на сам спор вот: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:55022-7.
Приведу цитату:
____
Филя, просто Филя
написано 28.05.2006 23:30
МШ
Вы очень вольно обращаетесь с грамматическими формами. В оригинале не "в сущности", а "суть". В русском языке, знаете ли, есть понятие согласования. "Сущность" - существительное, а "суть" в данном контексте - именно глагол. Возражения есть? Ещё раз призываю вас провести синтаксический анализ этого предложения.
(...)
_____
Мне кажется, что в данном случае "суть" - существительное, а не глагол. И с натяжкой, но такое предложение допустимо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Допустимо ли написание
Автор: МШ 
Дата:   29-05-06 03:49

Извиняюсь, название темы обрезалось.
Спорная фраза: "Фонетический разбор слова - суть есть зло".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Допустимо ли написание
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   29-05-06 08:49

"Суть", разумеется, существительное. Без всякой натяжки. Полагаю, автор фразы пытался "покрасивше" выразить мысль, заменив естественную конструкцию типа "знание-сила". Но получилось плохо, слово "суть" без пояснения непонятно, не хватает как минимум одного слова. Например "Суть (чего-то там) есть зло" =
"Сущность (предмета) - зло".

Не очень, правда, понятно, вы-то о чем спрашиваете? Вопрос ваш тоже задан довольно путано, а уж в ту дискуссию вникать - увольте. Впрочем, в любом случае не стоит особо заморачиваться, неосмысленная фраза не подлежит осмысленному разбору.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Допустимо ли написание
Автор: Тигра 
Дата:   29-05-06 09:48

Есть и глагол "суть" (устаревшая форма глагола "быть" множественного числа настоящего времени, например: "Кошки суть хищники").

Но в приведённом предложении "суть" - существительное, конечно. И предложение получилось бессмысленным.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Допустимо ли написание
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   29-05-06 14:01

>Есть и глагол "суть" (устаревшая форма глагола "быть" множественного числа настоящего времени...).<
"Третьего лица", однако. А то, сами понимаете, начнётся очередное поедание кошек.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Допустимо ли написание
Автор: Nata Lee* 
Дата:   29-05-06 16:49

СУТЬ (Ожег.) - 2, 3 л. мн. ч. наст. вр. от глаг. быть (стар.), теперь (книжн.). Обычно употр. как связка в составе именного сказуемого при подлежащем со знач. множественности: есть2, является, представляет собой. Теория и практика с. альфа ц омега познания. * Не суть важно (разг.) — не столь существенно.
======================
Здесь "суть" далеко не существительное. В данном случае вообще лишнее.
Фонетический разбор слова есть зло. Здесь глагол-связка "есть".
Либо, если есть желание воспользоваться сим глаголом:
Фонетический и фонологический анализы суть зло.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Допустимо ли написание
Автор: volopo 
Дата:   29-05-06 18:01

Либо:
Суть фонетического анализа есть зло.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Допустимо ли написание
Автор: Nata Lee* 
Дата:   29-05-06 18:03

Вот здесь это и будет существительное.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Допустимо ли написание
Автор: Тигра 
Дата:   29-05-06 21:42

Ну да.
Фёкла, я, конечно, не думала, что вы этого не знаете. Добавляла для полноты понимания у задававшего вопрос.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Допустимо ли написание
Автор: МШ 
Дата:   01-06-06 04:21

2Все:
Понятненько. А как тогда с вариантом: "Фонетический разбор слова. Суть есть зло?". Возможен? Как бы заголовок (именно в таком качестве данная фраза и употреблена, кстати).
Как я понимаю, в таком случае "суть" используется именно в качестве существительного.

p.s. Я понимаю, что фраза изначально написана криво, просто интересно что с ней можно сделать... :)
________
Фёкла Мудрищева:
>Не очень, правда, понятно, вы-то о чем спрашиваете?
Интересна возможность употребления такой (или аналогичной) фразы. Может быть ради "ретро-стиля" :)
Как мне кажется, автор может ради построения некой "оригинальной" фразы (чтобы поставить акцент на некоторой мысли) отступать от правил. По крайней мере "великие" не редко пренебрегают правилами. :)
Помнится у нас учительница литературы в школе часто ставила в заслугу Пушкину, например, его использование "простонародных" слов и выражений.

Кстати, автор фразы - не я. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Допустимо ли написание
Автор: Тигра 
Дата:   01-06-06 07:53

МШ сказал:
> Понятненько. А как тогда с вариантом: "Фонетический разбор
> слова. Суть есть зло?". Возможен? Как бы заголовок (именно в
> таком качестве данная фраза и употреблена, кстати).
> Как я понимаю, в таком случае "суть" используется именно в
> качестве существительного.
> Интересна возможность употребления такой (или аналогичной)
> фразы. Может быть ради "ретро-стиля" :)
> Как мне кажется, автор может ради построения некой
> "оригинальной" фразы (чтобы поставить акцент на некоторой
> мысли) отступать от правил. По крайней мере "великие" не
> редко пренебрегают правилами. :)
> Помнится у нас учительница литературы в школе часто ставила в
> заслугу Пушкину, например, его использование "простонародных"
> слов и выражений.

Да ведь тут дело не в том. что фраза кривая, что использовано простонародное выражение или устаревшее значение. В таком виде фраза бессмысленна. Она означает следующее: сущность (чего-то, чего именно - не сказано) является злом. И где ж тут хоть какой-то смысл?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Допустимо ли написание
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   01-06-06 09:57

>Фёкла, я, конечно, не думала, что вы этого не знаете. Добавляла для полноты понимания у задававшего вопрос.<
Тигра, я и не думала, что вы про меня думали. Вы "для полноты понимания" опустили "третьего лица", что понимания у спрашивающего, имхо, не добалило.


(Тигра, я снова процитирую вас, но отвечаю скорее МШ, не подумайте опять чего)

>Да ведь тут дело не в том. что фраза кривая, что использовано простонародное выражение или устаревшее значение<
Я бы и тут немного не так сказала. Дело именно в том, что фраза кривая. А кривая потому, что бессмыслена, а не потому, что использован просонародный язык. Ничего простонародного, кстати, я вообще тут не вижу.

Отступление от правил "великими" объясняется не их экслюзивным правом писать, как бог на душу положит, а стремлением опреться на какое-то явление в языке, иногда действительно просторечие, в других случаях - диалект, арготизм, устаревшую норму или, наоборот, неологизм. Но в любом случае за эти должно стоять что-то понятное читающему.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Допустимо ли написание
Автор: МШ 
Дата:   02-06-06 05:18

>Она означает следующее: сущность (чего-то, чего именно - не сказано)
>является злом. И где ж тут хоть какой-то смысл?
Первая часть предложения (первое предложение) "вводит в курс дела", а вторая - вопрос, т.е. грубо говоря нормально фраза должна быть примерно такая, имхо: "суть (сущность) фонетического разбора слова есть зло?".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Допустимо ли написание
Автор: Тигра 
Дата:   02-06-06 08:01

МШ сказал:
>
> >Она означает следующее: сущность (чего-то, чего именно - не
> сказано)
> >является злом. И где ж тут хоть какой-то смысл?
> Первая часть предложения (первое предложение) "вводит в курс
> дела", а вторая - вопрос, т.е. грубо говоря нормально фраза
> должна быть примерно такая, имхо: "суть (сущность)
> фонетического разбора слова есть зло?".

Во-первых, почему сущность, суть фонетического разбора есть зло, а не сам такой разбор? Действительно ли вы хотите именно такой смысл передать? Это ведь разные вещи.
Во-вторых, всё равно не вижу возможности эту фразу понять таким образом. Разве что так: "Фонетический разбор. Его суть - зло". Или: "Фонетический разбор: его суть - зло".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Допустимо ли написание
Автор: Грек 
Дата:   02-06-06 08:35

...Разве что так: "Фонетический разбор. Его суть - зло". Или: "Фонетический разбор: его суть - зло"...

Тигра, а так можно? Фонетический разбор: есть суть - зло.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Допустимо ли написание
Автор: Тигра 
Дата:   02-06-06 09:39

Уффф...
За что вы все меня ненавидите?!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Допустимо ли написание
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   02-06-06 09:54

Тигра, это мы вас так фонетически разбираем на клыки и полоски.
Автор, видимо, пыжился сказать что-то наподобие

Суть фонетического разбора слова (есть) зло.

или даже

Суть фонетического разбора слова "есть" - зло.

А может, просто в погоне за стилизацией ляпнул один глагол сразу в двух формах, да и не признал очевидную оговорку, чем мнение о своей компетентности изрядно подпортил.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Допустимо ли написание
Автор: БВЯ 
Дата:   12-06-06 11:45

Довольно давно появился новый самозванный "Софокл", который сам
пишет довольно безграмотно.
Под этим именем (Софокл Платонович Неокретинский) ранее всегда
выступал Ваш покорный слуга - посмотрите сами.
Советую сменить себе "ник". Не позорьте это имя

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед