Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 вопрос-ловушка
Автор: tonalli 
Дата:   28-05-06 02:36

На "Эхе Москвы" был проведён такой опрос:

Считаете ли Вы, что Николай Второй "Кровавый", будучи расстрелян в Екатеринбурге, получил по заслугам?

И варианты ответов:
- да, я так считаю;
- нет, я так не считаю.

Оставим политкорректность вопроса на совести ведущих...

Меня интересует, какой приём риторики или какие средства языка использованы в этом вопросе?

При любом варианте ответа выходит, что ты согласен с тем, что Николай II получил по заслугам!
Второй вариант ответа полностью: я не считаю, что Николай II, будучи расстрелян в Екатеринбурге, получил по заслугам. Сколько здесь смыслов скрыто...

Ответить на это сообщение
 
 Re: вопрос-ловушка
Автор: Dmitry 
Дата:   28-05-06 06:01

Не на Эхе Москвы дали Николаю прозвище Кровавого. Возможно, однако, что это не совсем корректно, ведь если бы он не был виноват, то зачем же он Кровавый? Возможно, что о прозвище напомнили затем, чтобы слушатели не забыли о кровавом вс.? Но тут никак не оба варианта значут, что он получил по заслугам (т. е. избравший второе говорит: он не заслужил этого, хотя бы и прозван Кровавым).
А с другой стороны этот вопрос может показаться бессмысленным. Заслуги перед кем? Одно и то же для одного политического круга м. б. заслугою, а для др. -- преступлением.

Ответить на это сообщение
 
 Re: вопрос-ловушка
Автор: Гапон 
Дата:   28-05-06 20:36

1. "Кровавым" Николай II стал после ходынской давки во время своей коронации летом 1896 г.

2. "Кровавое воскресенье" 09.01.05 устроил его родственник князь Сергей Александрович в отсутствие императора в столице.

3. Такое (вопрос журн.) отношение к бессудной расправе, осуществленной по соображениям "политической целесообразности" - в порядке вещей для давно исхалтурившегося "Эха", где

4. Главный редактор - бывш. учитель истории в средней школе.

5. Грамотность ведущих "ЭМ" далека от идеала, несмотря на наличие у радиостанции спецпрограммы.

Ответить на это сообщение
 
 Это не баг, а фича
Автор: Мудрый Тоньюкук 
Дата:   29-05-06 10:46

Уважаемый Тоналли, Вы, видимо, недавно слушаете ЭМ?
Двоемысленность вопросов их опросов давно уже секрет Буратино.

Ещё десяток лет назад, когда форумы пра-сайта ЭМ были одними из первых и хронологически, и по любопытности в зарождавшемся Рунете, посетители долго, упорно, тщательно и подробно пытались объяснить "эх-овцам" и лично т. Венедиктову, что вопросы в опросах должны быть корректны (как минимум - недвусмыслены), и как этой корректности добиться.

Пока не убедись, что на ЭМ работают вовсе не такие малосообразительные и плохообразованые люди, как может послышаться. Просто их (как, скажем, и авторов рекламы) вовсе не интересует корректность вопросов и осмысленность результатов этих опросов, скорее она им даже противопоказана. Вопросы - в ИХ ЦЕЛЯХ - должны попросту "генерить трафик", т.е. провоцировать максимум публики на споры и разговоры максимальной длительности. И при этом не задевать слишком глубоко. Результат, который родится в этих спорах и опросах, никого не волнует (они заведомо стерильны) - важен только сам процесс. Разговоров... Шумят, братцы, шумят.

А то ведь задашь в эфире хорошо продуманый вопрос - так и отвечать придётся конкретно, определяться. Хотя бы по отношению к тому же Николке Святому ака Кровавому. А зачем им это всё - как собаке "Здрасте"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: вопрос-ловушка
Автор: Gаpon 
Дата:   29-05-06 11:51

Ха! Мудрые всегда всё делают лучше гапонов. Не всё потеряно, господа! Ergo vivamus.

Ответить на это сообщение
 
 идеология
Автор: Russofeel. 
Дата:   30-05-06 16:50

"Эхо Москвы" (в своей телевизионной вресии) не производит впечатление безграмотных и пытающихся поймать в ловушки слушателей.
может, действительно, не додумали.
или штампы советского сознания сыграли злую шутку: что значит получить по заслугам (если он был растрелян с малолетками).
в этой же связи меня всегда удивляло что-то вроде
"в 30-е годы было репрессировано много невинных людей"
а что были те, кто были реально виноваты в том, что являлись японскими шпионами (см. к/ф "Покаяние")?
как язык связан с идеологией, однако.

Ответить на это сообщение
 
 Re: идеология
Автор: ГАВАНА 
Дата:   30-05-06 19:06

=="в 30-е годы было репрессировано много невинных людей"
а что были те, кто были реально виноваты в том, что являлись японскими шпионами (см. к/ф "Покаяние")?==

Вероятно, являлись репрессированными "за дело", но даже и так они не войдут в категорию "многих невинных людей, репрессированных в 30-е годы". "Винные" - отдельно, невинные - отдельно, невинных было много.

Ответить на это сообщение
 
 Re: идеология
Автор: Тигра 
Дата:   30-05-06 21:43

Женщина, которую я знала и которая умерла недавно глубокой старухой, отсидевшая по ссылкам и лагерям с 27-го по 56-й, с гордостью говорила: "Да, большинство там были невинные люди, но я - нет. Я и вправду была троцкисткой!" Статья была КРТД.

Ответить на это сообщение
 
 Re: идеология
Автор: ГАВАНА 
Дата:   30-05-06 22:59

Да...
Интересно, Russofeel. отнесет ее к той же категории, что и японских шпионов? Сама ведь призналась, что виновата...

Ответить на это сообщение
 
 Re: идеология
Автор: Тигра 
Дата:   30-05-06 23:45

Кстати, коли уж о ней зашла речь: её звали Надежда Адольфовна Иоффе. Будучи уже в возрасте старше 80 лет, она разочаровалась в троцкизме! Это меня к ней ещё больше расположило.

http://en.wikipedia.org/wiki/Nadezhda_Joffe
Её воспоминания называются "Время назад: Моя жизнь, моя судьба, моя эпоха". Это хорошая книга.

Ответить на это сообщение
 
 Re: идеология
Автор: Мудрый Тоньюкук 
Дата:   01-06-06 11:19

>"Эхо Москвы" (в своей телевизионной вресии) не производит впечатление безграмотных и пытающихся поймать в ловушки слушателей.

Дело не в том, что кто-то кого-то ловит в ловушки. Дело в том, что целью "Эха" (в частности, его опросов) НЕ является выяснение истины или хотя бы корректной правды.

Ну, и учитывайте, конечно, что по ТВ-версия - экспортный продукт во вполне советском смысле этого слова.
И что грамотность не мешает халтурить... Особенно в условиях полного отсутствия творческой конкуренции, и даже самой возможности конкуренции (это не вина, а беда "Эха" - но слушателям от этого не легче).
=================
"Те, что едят, ведь это - иностранцы.
А вы, прошу прощенья, кто такие?"
©ВСВ

Ответить на это сообщение
 
 Re: идеология
Автор: ГАВАНА 
Дата:   01-06-06 18:48

Тигра, хочу у Вас спросить, но боюсь показаться назойливой. Если не ответите - отнесусь с пониманием. А как Вы с ней познакомились? Я тут кое-что нашла вчера про нее в интернете, ее письма в газеты (1997 г.), читаю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: идеология
Автор: Тигра 
Дата:   01-06-06 20:38

Дочь Надежды Адольфовны Лера (родившаяся в лагере) и муж Леры были близкими друзьями моих родителей. Лера и моя, хотя сильно старшая, подруга. Я много раз бывала в их доме, они у нас. Они всегда жили вместе с Н. А., так что я и с ней много общалась.

Ответить на это сообщение
 
 Re: идеология
Автор: ГАВАНА 
Дата:   01-06-06 22:03

Фантастика!

Ответить на это сообщение
 
 Re: идеология
Автор: ГАВАНА 
Дата:   02-06-06 18:38

Искала в интернете "Время назад...", но безрезультатно. Если попадется, скажете?

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед