Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Вече

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

%

Автор: oill  Дата:   26-05-06 14:13 Подскажите пожалуйста, как правильно "12% или 12 %", с пробелом или без, и та же история с процентами.

Ответить на это сообщение

Re: %

Автор: VFG  Дата:   26-05-06 14:19 С пробелом. 12 %. >> и та же история с процентами. Вероятно, Вы хотели сказать, с градусами? Тоже с пробелом.

Ответить на это сообщение

+25°С

Автор: Nata Lee*  Дата:   26-05-06 14:25 > Вы хотели сказать, с градусами? Тоже с пробелом. Ой ли?

Ответить на это сообщение

Re: +25°С

Автор: oill  Дата:   26-05-06 14:39 да, верно, спасибо :)

Ответить на это сообщение

Re: +25°С

Автор: minka  Дата:   26-05-06 14:39 Да нет, вероятно имелось в виду интервал перед "С", т.е. писать надо так: 25º C Минка

Ответить на это сообщение

Re: +25°С

Автор: minka  Дата:   26-05-06 14:45 имелся в виду Минка

Ответить на это сообщение

Re: +25°С

Автор: Nata Lee*  Дата:   26-05-06 14:51 С отдельно пишется, если это витамин или гепатит, а от кружочка не отделяется.

Ответить на это сообщение

жить по уставам тяжело суставм

Автор: adada  Дата:   26-05-06 15:42 Все зависит от того, где проживает озадаченное лицо, впрочем, конечно, в Москве. Москва, как известно, бьет с носка, Питер бока повытер, а в Вологде пробелы не ставят. "Пробелом не отделяются от чисел знаки процентов и градусов (99%), показатели степени." Это написано в специальном пособии, посвященном "вопросам оформления работ в соответствии с ГОСТами Российской Федерации и инструкциями, определяющими правила оформления научных работ, направляемых в печать", сопровожденном ссылками на ГОСТы: http://library.vstu.edu.ru/oformlenie.html ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

капля яда для Адады :)

Автор: Nata Lee*  Дата:   26-05-06 16:03 Между последней цифрой численного значения величины и обозначением единицы измерения оставляется пробел: 90 %; 1000 кг; 32 м2; 300 смAlt+0179, 36,6 °С. Исключения составляют обозначения в виде знака, поднятого над строкой, перед которыми пробел не оставляют. Например: +36,6°; 10". Знаки + и — также печатаются без пробела. http://www.gramma.ru/DEL/?id=1.22&PHPSESSID=8c55a1491b47afd2ef5fc5e167929022 А Интерсетью можно поймать более развернутые правила набора текста и оформления разного рода опусов, в частности такие, где знак номера не будет заменен латинской N :)

Ответить на это сообщение

Re: жить по уставам тяжело суставм

Автор: VFG  Дата:   26-05-06 16:07 > Вы хотели сказать, с градусами? Тоже с пробелом. >>Ой ли? Я имела в виду температурный градус. 20 оС. Извините, не могу кружок надстрочным сделать. Но в общем ясно, что пробел между цифрой и значком градуса. Между значком и буквой "С" пробела нет. >>"Пробелом не отделяются от чисел знаки процентов и градусов (99%), показатели степени." Это написано и у Гиленсона в "Справочнике художественного и технического редактора". И с этим я совешенно согласна. Но, к сожалению, это устарело. У Мильчина и в других новых изданиях именно так, как я написала выше.

Ответить на это сообщение

Re: жить по уставам тяжело суставм

Автор: VFG  Дата:   26-05-06 16:08 писать надо так: 25º C Минка Такого написания не было _никогда_.

Ответить на это сообщение

Re: жить по уставам тяжело суставм

Автор: adada  Дата:   26-05-06 16:29 Простите, что я к молодым женщинам обращусь с такими словами Евтушенко: "Бабушка, вы мечетесь, бабушка, вы плачете, ваша внучка, бабушка, давно навеселе!" Чорт побери, доколе мы диалектику будем учить то по Гилельсону, то по Мильчину?! (Вопрос риторический, потому что я не знаю ни того, ни другого.) Впрочем, учить-то можно, экзамены сдавать и пр., но жить-то по ним зачем? Неужели в Вологде нельзя иметь своих мессий, с лиц необщим вологодским выраженьем? Только не надо сейчас намекать на общепонятность литературного языка... ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: жить по уставам тяжело суставм

Автор: Nata Lee*  Дата:   26-05-06 16:44 Надстрочный бублик - Alt+176 (Num), после 300 см в моей цитате - не читать, это был символ куба, причем неверный :) По мотивам Любы У.: Адада, ради бога, я ни капли не пьяна... :) Жить по правилам - ни в коем разе, токмо бумаги оформлять.

Ответить на это сообщение

Re: жить по уставам тяжело суставм

Автор: VFG  Дата:   26-05-06 16:46 Если Вы, adada, имеете отношение к издательскому делу, то меня поймете, если нет - и спорить не о чем. Я ведь сказала, что лично мне нравится слитное написание. И тем не менее человеку, который задал вопрос не из праздного любопытства, я обязана дать ответ по правилам, а не по личным пристрастиям. Именно поэтому и сослалась на Гиленсона и Мильчина. Метаться же в вопросах технического оформления текстов (а именно об этом здесь шла речь, вовсе не о диалектике) - только тратить драгоценное время и силы, которые можно употребить на что-то более нужное. "Недолго мучилась старушка в высоковольтных проводах".©

Ответить на это сообщение

Re: %

Автор: adada  Дата:   26-05-06 17:40 VFG, Вы уж не подумайте, что Ваш экранный визави, откликающийся на псевдо "адада", -- нигилист, специализирующийся на издательских работниках! Я охотно уважаю мудрость и премудрость, только пасую перед перемудростями. Вот список литературы (госты я опускаю), который приведен в вологодском меморандуме, в недрах которой спрятался противный процент, так и липнущий к букве-соседке: -- Гецов, Г.Г. Работа с книгой: рациональные приемы/ Г.Г. Гецов. - М.: Книга, 1994. - 120 с. -- Как оформить // Эхо Ю. Практическое руководство для всех, кто пишет дипломные, курсовые, контрольные, доклады, рефераты, диссертации: успех без лишних проблем. - М., 1996. - С.62-79. -- Оформление диссертационной работы // Кузин Ф.А. Кандидатская диссертация. Методика написания, правила оформления и порядок защиты: -- Практическое пособие для аспирантов и соискателей ученой степени. - М., 1997. - С.86-113. -- Правила оформления научной работы // Научные работы: Методика подготовки и оформления. - Минск, 1998. - C.105-179. Как же быть соискателям, которым не достались Гилельсон с Мильчиным? ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: %

Автор: Nata Lee*  Дата:   26-05-06 17:45 > Вот список литературы В печку!

Ответить на это сообщение

В печку?

Автор: adada  Дата:   26-05-06 18:20 И когда знамена оптом Пронесет толпа, ликуя, Я проснуся, в землю втоптан, Пыльным черепом тоскуя. Или все свои права Брошу будущему в печку? Эй, черней, лугов трава! Каменей навеки, речка! ... Как я понял Хлебникова: если не отступить от своих исконных прав, бросив их в качестве растопки вместе с диссидентскими пособиями в печку, толпа издателей под знаменами Гилельсона и Мильчина меня втопчет! ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: В печку?

Автор: VFG  Дата:   29-05-06 10:29 Во-первых, adada, Вы напрасно ГилеНсона в одной упряжке с Мильчиным ведете. Я уже выше сказала, что у ГилеНсона как раз слитное написание в отличие от Мильчина. Но поскольку издан ГилеНсон в 1988 г., а Мильчин в 2004 г., то, сами понимаете, второму и предпочтение. Во-вторых, вот Вам подтверждение от Справки: Вопрос № 193371 Мне необходима ваша помощь, срочно: отделяется значок процентов от своей цифры? --------------------------------------------- Ответ справочной службы русского языка Знак процента отделяется от цифры пробелом. ============================================= >> Как же быть соискателям, которым не достались Гилельсон с Мильчиным? Хотя бы спросить в Справке.

Ответить на это сообщение

Сочувствую печке обречённых унификаторов: рукописи не горят

Автор: Мудрый Тоньюкук  Дата:   29-05-06 10:55 Сочувствую Справке, но если она определяет истину по году издания единственного "словаря-прапорщика", то в печке быть, увы, ей. Иба вся рота (а скорее - пехотный полк усиленного состава) и до, и после 2004 г. читанной и писаной мною научной и технической литературы не отделяла, не отделяет и не будет отделять проценты и градусы (а также значки угловых и временных минут и секунд и ряд более редких обозначений). Слишком очевидно (и небессмысленно) отличие этих обозначений от килограммов и миллиметров.

Ответить на это сообщение

Re: жить по уставам тяжело суставм

Автор: Мудрый Тоньюкук  Дата:   29-05-06 11:01 >Я имела в виду температурный градус. 20 оС. Извините, не могу кружок надстрочным сделать. Alt+248 даёт желаемый градус: 23° 17' 34'' с. ш. P. S. Неужели и здесь пробел поставите? И глаз выдержит? 23 ° 17 ' 34 '' с. ш. Бедненькие... ====================== "Не держись Устава, яко слепой - стены"© Петр I Великий "Я выполнял приказ..." © из протоколов Нюренберга

Ответить на это сообщение

Гиленсон

Автор: adada  Дата:   29-05-06 11:02 Дорогая VFG, очень прошу прощения за ненамеренное искажение фамилии одного из авторов! А вот соединял я их, таких разных и таких хороших, в одной упряжке со Справкой вполне сознательно, по образу и подобию лебедя и рака. И хорошо, что Вы сообщили точные даты рождений героев: теперь мы все знаем, что именно перестройка нам принесла новые просветы! Остается позавидовать тем, кто ушел от нас до 2004 года, так и не узнав о своей будущей малограмотности... ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: жить по уставам тяжело суставм

Автор: VFG  Дата:   29-05-06 12:14 >> Неужели и здесь пробел поставите? И глаз выдержит? 23 ° 17 ' 34 '' с. ш. Да нет! Речь шла только о _температурных_ градусах. Угловые как раз не отбиваются. И по правилам тоже. __________________________ Уважаемый adada! 1. Я уже выразила _свое_ сожаление по поводу необходимости написания с пробелом (26-05-06 16:07; 26-05-06 16:46). 2. В обсуждаемой где-то с полгода назад аналогичной теме я писала (и придется повторить здесь, хотя не собиралась), что мы (читай, лично я) в выпускаемых нашей редакцией изданиях _никогда_ не отбиваем ни процент, ни градус от цифры. Хотя бы потому, что при верстке на 3-колонник (а иногда и на 4-колонник) сложно сохранять на концах строк эти ед. изм. при цифре. Да, можно пользоваться неразбиваемым пробелом, но когда цифр много, а длина строки короткая, то получается разброд по величине междусловных пробелов в строках. Надеюсь, Вы понимаете, о чем речь, раз уж столь рьяно и столь иронично защищаете здесь от меня то, что я и сама защищаю в своей работе. 3. Однако повторюсь: "человеку, который задал вопрос не из праздного любопытства, я обязана дать ответ по правилам, а не по личным пристрастиям". Так что напрасно Вы ломитесь в открытую дверь, а точнее, нападаете на меня, не удосужившись внимательно прочесть мои посты и вникнуть в мои доводы.

Ответить на это сообщение

Re: %

Автор: adada  Дата:   29-05-06 12:40 Да-а... теперь, как ни напиши, все будет осенено радиоактивным облаком иронического сапрофита адады...и все-таки попробую уточнить: Вас, VFG --никогда и всегда! Никогда не высмеиваю и всегда уважаю! Как знающую, следовательно, дорогого стоящую! Уважаю и правила, даже смешные, куда уж нам без правил. Но пока еще мне никто не смог объяснить (и не только на форуме, и в книжках тоже), почему это специальные правила обязательно должны быть распространены на широкие гражданские слои?! И ладно бы, если ими пользовался дедушка oill из ---.98.artcoms.ru, затем передал их своему сыну или дочери, у которых эти правила почтительно бы и принял Ойл! Но они же скачут, как... причем совершенно безмотивно и самозабвенно! :-) ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: %

Автор: VFG  Дата:   29-05-06 13:32 >> Никогда не высмеиваю и всегда уважаю! Как знающую, следовательно, дорогого стоящую! (потупив глазки): "Мерси за комплиман!" © ___________________________ >> почему это специальные правила обязательно должны быть распространены на широкие гражданские слои?! Да нет, на широкие не обязательно...

Ответить на это сообщение

Re: %

Автор: adada  Дата:   29-05-06 13:41 "Что пардон, то пардон!" © Продолжим конклюдентные взаимодействия. ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: %

Автор: VFG  Дата:   29-05-06 14:20 «Ой, мне конфузно!» © Договорились.

Ответить на это сообщение

Ах, да - мы в России, господа...

Автор: Мудрый Тоньюкук  Дата:   29-05-06 16:12 >3. Однако повторюсь: "человеку, который задал вопрос не из праздного любопытства, я обязана дать ответ по правилам, а не по личным пристрастиям". Прошу прощения, ломлюсь в окрытую дверь, не сообразил: универсальное российское правило, и орфография тут не может быть исключением: Строгость (и дурость) российских правил отчасти смягчается необязательностью их выполнения. Вот под таким градусом широты и попробую в дальнейшем повзгдядывать на проблему. Извините.

Ответить на это сообщение

Да здравствуют унификаторы! © рота

Автор: Nata Lee*  Дата:   29-05-06 16:24 > Сочувствую Справке, но если она определяет истину по году издания единственного "словаря-прапорщика", то в печке быть, увы, ей. Не знаю, чему быть в печке, но абсолютной истины здесь нет и быть не может, есть установленные нормы, причем весьма логичные - Вы же не будете сливать написанные словами 25градусов или 40процентов, значок заменяет отдельное слово, так что печь давно растоплена слитными написаниями, а в силе ГОСТ 8.417-2002. ЕДИНИЦЫ ВЕЛИЧИН. Введен в действие с 1 сентября 2003 г. Между последней цифрой числа и обозначением единицы оставляют пробел. Правильно: 100 kW; 100 кВт 80 % 20 °C (1/60) s–1. Неправильно: 100kW; 100кВт 80% 20°C 1/60s–1. Исключения составляют обозначения в виде знака, поднятого над строкой, перед которыми пробел не оставляют. Правильно: 20°. Неправильно: 20 °. C:\Documents and Settings\lna.ADM\Мои документы\типограф\Единицы величин.htm Так что ерничество Ваше не к месту. А вся рота давно уже ушла вперед, оставив далеко позади ветошь изношенных правил.

Ответить на это сообщение

ошибочка вышла

Автор: Nata Lee*  Дата:   29-05-06 17:00 ссылка на ГОСТ: http://www.nolik.ru/systems/gost.htm

Ответить на это сообщение

Роте защитниц Зимнего посвящается!

Автор: adada  Дата:   29-05-06 17:21 Nata Lee*, и Е.В. Госту я низехонько кланяюсь в ножки! Ибо многия лета служил по инженерной части под их управлением. Только привыкнешь к распорядку, приходит очередная новация! Зачем, почему -- никто не знает! Но это был специяльный язык, что все и оправдывало, все объясняло. А об языке обычном, общегражданском -- и как раз по делу -- И. Бродский нам сказал, что и "по госту не хочу выбирать"! ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: %

Автор: Mechta  Дата:   29-06-06 09:00 Знаки процента, градуса, минуты и секунды Знаки процента (%), градуса (°), минуты (') и секунды ('') применяют только вместе с относящимися к ним числами; при употреблении их без чисел знаки должны быть заменены словами. Указанные знаки никогда не отбивают от относящихся к ним чисел, а от другого текста отбивают междусловным пробелом. Если знаки относятся к нескольким числам, то их ставят только после последнего из них. Если знаки градуса, минуты и секунды относятся к числам, включающим в себя десятичную дробь, то их ставят после последней дробной цифры. В выражениях типа °С, °К знаки градуса от символа не отбивают. http://mamble.nm.ru/nabor.htm

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед