Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 какая может быть
Автор: Katerok 
Дата:   21-05-06 17:28

если хочется отметить деликатность человека, какое прилагательное уместно применить:
с высокой деликатностью,
тонкая деликатность,
большая деликатность :)

и вообще, может ли быть превосходная степень деликатности?

Ответить на это сообщение
 
 Re: какая может быть
Автор: Гапон 
Дата:   21-05-06 19:39

ВРОЖДЕННАЯ (знак "породы"!), другой нет.

Хочется "маслица" - через союз "И"! Ах, он был такой тонкий и деликатный человек, так любил меня, но мой катерок уплыл без него....

Ответить на это сообщение
 
 Re: какая может быть
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   21-05-06 21:14

Не согласна. "Большая деликатность", думаю, допустимо.
Так же как и "деликатнейший". Это если нужна превосходная степень, которая, как известно, бывает только у прилагательных и наречий, но не существительных..

Ответить на это сообщение
 
 Re: какая может быть
Автор: Тигра 
Дата:   21-05-06 22:12

Деликатность может проявляться в большей или меньшей степени.
Но вот "тонкая деликатность", по-моему, тавтология, если это употребляется не в описании какой-то очень специальной ситуации.

Ответить на это сообщение
 
 Re: какая может быть
Автор: Реч-ка 
Дата:   22-05-06 00:59

>>>Деликатность может проявляться в большей или меньшей степени.

Деликатность -- она и есть деликатность: либо она есть, либо ее нет -- третьего не дано.

А если говорить о той или иной степени проявления вежливости, мягкости в поведении -- наверное, надо говорить о том, что мы все в разной степени этичны.

Ответить на это сообщение
 
 Re: какая может быть
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   22-05-06 08:44

>Деликатность -- она и есть деликатность: либо она есть, либо ее нет -- третьего не дано.<
Ну знаете ли... Это слишком черно-белый подход. Вы же не будете отрицать, что из двоих, обладающих деликатностью как своиством характера, один может обладатьть ей в бОльшей степени? А так получается, что можно поставить под сомнение любую степень качества. Быстрота, скажем. Она или есть или нет. Боее быстрого не бывает. Или вкус. Он тоже или есть или нет.


>А если говорить о той или иной степени проявления вежливости, мягкости в поведении -- наверное, надо говорить о том, что мы все в разной степени этичны.<
"Этичность" - другое свойство, моральное. "Деликатность" это тактичность, вежливость, тонкость. Опять же конструкция "с большим тактом" вполне законна, что тоже свидетельствует о правомерности сравнительных степеней для "деликатности".

ДЕЛИКАТНЫЙ прил.
1. Вежливый, обходительный, предупредительный, мягкий в обращении. // Свойственный тактичному человеку.
2. перен. разг. Затруднительный, требующий осторожного и тактичного отношения; щекотливый.
3. устар. Нежный, слабый, хрупкий (о человеке).

Ответить на это сообщение
 
 Re: какая может быть
Автор: Gаpon 
Дата:   22-05-06 11:07

Э-э-э, Фекла?!

Когда начнем "чувству языка" доверять, а не словарям?!

"...И посреди шумного бала, на глазах у всех, он ДЕЛИКАТНО снял с ее кисейного рукава ВОШЬ..."

А случится, что деликатных таких - двое, то и речь пойдет о "БОЛЕЕ деликатном", но такой оборот, видимо, только в полемике форумной и выживет!

Ответить на это сообщение
 
 Re: какая может быть
Автор: Читатель 
Дата:   22-05-06 11:36

Согласен с "Реч-ка"
Деликатность - она скорее сродни беременности.
Не представляю себе "слегка деликатного" человека.

Ответить на это сообщение
 
 Re: какая может быть
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   22-05-06 12:15

>Когда начнем "чувству языка" доверять, а не словарям?!<
Доверяюсь исключительно своему чувству. Словрь его только подтверждает.
И вообще, вы что прикажете выкинуть все словари, дающие сравнительную степень "деликатнее"?

>"...И посреди шумного бала, на глазах у всех, он ДЕЛИКАТНО снял с ее кисейного рукава ВОШЬ..."<
И что из этого следует?

>А случится, что деликатных таких - двое, то и речь пойдет о "БОЛЕЕ деликатном", но такой оборот, видимо, только в полемике форумной и выживет!<
Еще у меня. И у Тигры, если она не передумает. И еще во всём инете, что, конечно, не может быть мерилом правильности, но уж жизненности - наверняка.

>Не представляю себе "слегка деликатного" человека.<

===
— Еще вопрос более деликатный: я совершенно вам верю, что вы не склонны встречаться с людьми и мало с людьми говорите. Почему вы со мной теперь разговорились?
===
Достоевский, "Бесы"
Если вопрос может быть более или менее деликатным, то почему человек - нет?

Ответить на это сообщение
 
 Re: какая может быть
Автор: VFG 
Дата:   22-05-06 12:21

>> Деликатность - она скорее сродни беременности.

С чего бы вдруг?

Ответить на это сообщение
 
 Re: какая может быть
Автор: Тигра 
Дата:   22-05-06 12:32

Не передумала.
Вряд ли можно быть "немного деликатным", но могут быть люди более и менее деликатные.

Чем отличается джентльмен от просто воспитанного человека?
Просто воспитанный человек, зайдя по ошибке не в свой номер и застав в ванной раздетую женщину, говорит: "Прошу прощения, мэм".
Джентльмен же говорит: "Прошу прощения, сэр".

Ответить на это сообщение
 
 Re: какая может быть
Автор: Gаpon 
Дата:   22-05-06 12:42

ЦИТАТА:

"Автор: Читатель (---.order.hcn-strela.ru)
Дата: 22-05-06 11:36

Согласен с "Реч-ка"
Деликатность - она скорее сродни беременности.
Не представляю себе "слегка деликатного" человека. "

Для "представить" - надо быть поэтом (или Ф.М.!) В "Записных Книжках" Сашки Блока - "...пришел поэт Пяст с СИЛЬНО БЕРЕМЕННОЙ женой". Могли же тогда!...

А из "...ВОШИ" следует, что словарное определение "д." неприменимо к построенной фразе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: какая может быть
Автор: Реч-ка 
Дата:   22-05-06 14:04

>>>Ну знаете ли... Это слишком черно-белый подход. Вы же не будете отрицать, что из двоих, обладающих деликатностью как своиством характера, один может обладатьть ей в бОльшей степени? А так получается, что можно поставить под сомнение любую степень качества. Быстрота, скажем. Она или есть или нет. Боее быстрого не бывает. Или вкус. Он тоже или есть или нет.<

Буду.
Деликатность -- это тонкость души.
Подход светло-темный: светлая душа ("кружевная душа" -- А.С.Пушкин о жене) -- (чужая) душа потемки.
Сравнивать "душу" и "быстроту" нет оснований.

Фраза И.Бунина "Нет в мире разных душ..." снимает всякое сравнение.

Деликатный вопрос -- переносное значение; не о нем речь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: какая может быть
Автор: Реч-ка 
Дата:   22-05-06 14:13

>>>А из "...ВОШИ" следует, что словарное определение "д." неприменимо к построенной фразе.

А если ВОШЬ вела себя неделикатно (была на виду) -- с ней деликатно (незаметно) и поступили. Шучу-журчу...

Ответить на это сообщение
 
 Re: какая может быть
Автор: Gаpon 
Дата:   22-05-06 17:02

Реч-ка! П Е Р Е Ж У Р Ч И В А Е Т Е !

Насекомое было бестактным, с такими "деликатно" не обходятся. Их жгут в ближайшем шандале. Но это, как и все остальное - за пределами РЯ (т.е. самец-спаситель, "ах, какой реприманд неожиданный...", поступил крайне неделикатно на глазах всего света, но репутацию барышни спас, за что получил "отдачу". Да здравствуют насекомые, сближающие людей!).

Ответить на это сообщение
 
 Re: какая может быть
Автор: Реч-ка 
Дата:   22-05-06 17:14

Да нет же, п е р е ш у ч и в а ю !

>>>Да здравствуют насекомые, сближающие людей!).
Для этой цели лучше зонтик!

Ответить на это сообщение
 
 Re: какая может быть
Автор: Nata Lee* 
Дата:   22-05-06 17:20

с особой деликатностью (не деликатной особой :)
если не сам человек характеризуется, а его поступок - с присущей Вам деликатностью
В этой усмешке сквозила милая скромность, чуткая деликатность. М. Горький © Ушаков

Ответить на это сообщение
 
 Re: какая может быть
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   22-05-06 18:37

>А из "...ВОШИ" следует, что словарное определение "д." неприменимо к построенной фразе.<
К одной конкретной. Никаких выводов по одной фразе делать нельзя. Следует ли из того, что лекарство не помогло одному больному, то, что помрёт весь госпиталь?

>Буду.
Деликатность -- это тонкость души.
Подход светло-темный: светлая душа ("кружевная душа" -- А.С.Пушкин о жене) -- (чужая) душа потемки.<
Некорректная подмена. Определив "деликатность" как "тонкость души", анализируйте возможность сравнительной степени для "тонкости", а не для "души". Ничто не мешает душе быть более тонкой или менее тонкой.

>Сравнивать "душу" и "быстроту" нет оснований.<
Трижды неправда.

1. В рамках нашего рассуждения - вполне можно. Никаких причин для вашего "нет оснований" вы не указали. Оба существительные, оба женского рода... Ну и так далее.

2. Сравнивать прежде всего надо тонкость и деликатность, а не "тонкость" и "душу". Об этой подмене я уже сказала.

3. Впрочем, я и не сравниваю. Просто показываю порочность вашей логики. Неужели вы не распознали тут логический приём "reductio ad absurdum"? Ладно, разжёвываю.

Тезис оппонента доводится до заведомой глупости безупречными логическими рассуждениями. Если это удаётся, то принимается, естественно, не истинность абсурдного результата, а всего лишь ошибочность разбираемого тезиса. Тезис ваш был "деликатность не может быть большей или меньшей". Абсурд вы де-факто признали своим возмущением по поводу неосновательности сравнения "души" и "быстроты". Отсюда автоматически получается неадекватность вашего тезиса.

>Фраза И.Бунина "Нет в мире разных душ..." снимает всякое сравнение.<
Не знаю, что она там снимает, но что Бунин имел в виду совсем не то, что вы от него хотите - это уж точно.
Лирический герой Бунина убеждает себя воспринять мудрость предка вопреки своим собственным представлением, вопреки логике, по сути - спорит с этим фантастическим убеждением. Неужели очевидная несуразность второй части высказывания ("нет в мире времени") может допускать адекватность первой иначе как в восприятии далёкого пращура?

И наконец, вам не кажется, что возможность самой постановки вопроса "Есть ли в мире разные души?" и бунинского ответа на него означет, что представления о разных душах вполне приемлемы. Чтобы сказать, что чего-то не существует надо иметь представление о том, что мы, собственно, отрицаем. Фраза "Не бывает летающих слонов" означает, что представить себе летающих слонов мы всё-таки можем, но в природе их не встречали. Так же и с душами. Просто предку лирического героя Бунина его опыт подсказал, что он не встречал разных душ, но что это такое он хорошо понимает. Или вы думаете, что бунинская фраза как и в случае с "немножнко беременной" построена на заведомо непостижимом сочетании?

Впрочем, всё это никаким боком к теме не относится. Уже сказала, что в вашей трактовке (деликатность=тонкость души) не в душе дело, а в тонкости, которая вполне допускает любые сравнительные степени.

>Деликатный вопрос -- переносное значение; не о нем речь.<
Значит в переносном значении вы всё-таки допускаете образование сравнительных степеней? Возьмите тогда осковное.
Деликатный - вежливый, тактичный, предупредительный....
Какое из этих значений не позволяет облаююшему им наделённым в быть большей или меньшей степени? более вежливый? более тактичный? более предупредительный? Что еще запретим?
---
Есть у меня подозрение, что причина "легкой беременности" у понятия "деликатный" связано не иначе как с выходом его из употребления многими носителями языка. Слова вне активного словарного запаса всегда кажутся более незыблемыми, закостеневшими что ли... Всякая попытка уменьшить или усилить качество, ими выражаемое, вызывает внутреннее беспокойство.

Ответить на это сообщение
 
 Re: какая может быть
Автор: Gаpon 
Дата:   22-05-06 19:00


>>>Да здравствуют насекомые, сближающие людей!).
Для этой цели лучше зонтик!

Ну, просто таки - горная, дикая Реч-ка! Похоже - любуюсь брызгами... Дух захватывает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: какая может быть
Автор: Реч-ка 
Дата:   22-05-06 22:24

>>>Неужели очевидная несуразность второй части высказывания ("нет в мире времени")<

Только: "и времени в нем нет"
Мне очевидно, что мы говорим на разных языках. Простите: продолжать не имеет смысла.

Ответить на это сообщение
 
 Re: какая может быть
Автор: Katerok 
Дата:   22-05-06 23:18

Спасибо, нашла эпитет :)
"особая деликатность" - хорошо, и "в высшей степени деликатен" - тоже можно как я поняла :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: какая может быть
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   23-05-06 09:33

>"и времени в нем нет"<
Принимается. Это меняет дело?

>Мне очевидно, что мы говорим на разных языках. Простите: продолжать не имеет смысла.<
Мне это давно очевидно. Да это бы не беда, чужому языку можно и научиться. Беда в том, что вы своей аргументации не приводите и на мою не отвечаете. Жаль.
Всех благ!

>"особая деликатность" - хорошо, и "в высшей степени деликатен" - тоже можно как я поняла :)<
Можно, можно. И по-другому тоже можно. Несогласные самоустранились.
Интересно, вам наши разборки хоть чем-то полезными оказались?

Ответить на это сообщение
 
 Re: какая может быть
Автор: Katerok 
Дата:   23-05-06 10:11

да, конечно! спасибо.
я люблю такие споры... почитывать :)

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед