Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Нужна ли запятая?
Автор: Troll 
Дата:   28-04-06 20:55

Здравствуйте, обитатели форума!

Возник небольшой спор по поводу запятой в предложении, которое приведено чуть ниже - нужна, не нужна. Необходиа помощь в его разрешении. Спорная запятая помещена в круглые скобки. Приветствуется аргументированный ответ. Заранее благодарен!

"Впрочем, при куда большей прямолинейности подхода к звукоизвлечению(,) наши исполняют весьма интеллектуальный и нетривиальный материал, достойный высочайшей оценки."

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужна ли запятая?
Автор: ГАВАНА 
Дата:   28-04-06 21:15

Вы - "за" запятую или "против"? Если "за" - всегда можно сослаться на интонационное выделение оборота в довольно неудобочитаемом предложении.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужна ли запятая?
Автор: Тигра 
Дата:   28-04-06 23:22

Думаю, это случай факультативной запятой. Оборот весьма распространён, так что можно и поставить.

Лично я не ставила бы.

А как вам выражение "исполняют материал" - не хочется поправить?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужна ли запятая?
Автор: не знаток 
Дата:   29-04-06 00:26

Пришлость покопаться и найти первоисточник. В оригинале "нарезают ... материал". Надо сказать, что рецензии, да еще на современную музыку - это особая лексика, порой замысловатей "падонкоффской".
http://www.irond.ru/press/content/apokryphos__demogorgon_ru_2006_review.html

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужна ли запятая?
Автор: Тигра 
Дата:   29-04-06 09:05

"Нарезают" годится на мой вкус.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужна ли запятая?
Автор: Грек 
Дата:   29-04-06 11:06

Тигра сказал:
> А как вам выражение "исполняют материал" - не хочется
> поправить?

Совсем не хочется. Хочется заметить , что в спорте очень распространены слова исполнить, исполнил. Исполняет номер (фигурист), исполнить угловой (футбол), исполнить упражнение (гимнаст). Наконец просто возглас "исполнил!!!", это после чего либо особенно удачного. А в музыке есть тоже свой профессиональный сленг (как у моряков в море не плавают а ходят). Вспомните: "Попутная песня" -- исполняется впервые! В.Винокур.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужна ли запятая?
Автор: minka 
Дата:   29-04-06 15:12

Troll сказал:
> "Впрочем, при куда большей прямолинейности подхода к
> звукоизвлечению(,) наши исполняют весьма интеллектуальный и
> нетривиальный материал, достойный высочайшей оценки."

Я бы запятую поставил, руководствуясь банальным критерием "на каждый день" -- если удалить вставное выражение, выделенное запятыми, то сочетаемость слов во фразе не должна нарушаться:

"Впрочем, наши исполняют весьма интеллектуальный и
нетривиальный материал, достойный высочайшей оценки."
Впрочем -- вводное слово, и его отделяем запятой.
Минка

P. S. Нужно только не впасть в абсурд -- не всякая запятая означает выделение вставного выражения!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужна ли запятая?
Автор: Troll 
Дата:   29-04-06 16:57

ГАВАНА сказал:
>
> Вы - "за" запятую или "против"? Если "за" - всегда можно
> сослаться на интонационное выделение оборота в довольно
> неудобочитаемом предложении.

Я "против" запятой. По опросам знакомых (грамотных знакомых:)) и авторов сайта в пользу запятой высказалось 4 человка, против - трое. Причем никто толком не может пояснить, почему она нужна. У всех разные мнения - природное чувство языка, вводное выражение, безличное предложение... Хотелось бы точно знать нужна ли и почему, но, как вижу, здесь тоже нет единого мнения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужна ли запятая?
Автор: Troll 
Дата:   29-04-06 17:07

не знаток сказал:
>
> Пришлость покопаться и найти первоисточник. В оригинале
> "нарезают ... материал". Надо сказать, что рецензии, да еще
> на современную музыку - это особая лексика, порой
> замысловатей "падонкоффской".
>http://www.irond.ru/press/content/apokryphos__demogorgon_ru_2006_review.htm

Не надо нас путать с падонками всякими. Жаргонизмы при описании музыки присутствуют, но они далеко не из "падонкоффской" лексики. Сам испытываю отвращение к этим индивидам, когда даже понять не могу, что они пишут - письма иногда приходят. Сам я админ.

А первоисточник demogorgon.ru.
www.irond.ru - это фирма, предоставляющая диски на рецензирование, поэтому и копия на их сайте висит. Как раз у них без зяпятой должно быть :) Они скопировали текст еще до того, как запятую поставили. А поставили потому, что автор начал возмущаться с пеной у рта, что его рецензию подредактировали неправильно и нужна запятая - так и начался спор.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужна ли запятая?
Автор: Troll 
Дата:   29-04-06 17:13

Тигра сказал:
>
> "Нарезают" годится на мой вкус.

Годится и то, и другое, но суть вопроса была не в этом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужна ли запятая?
Автор: Тигра 
Дата:   29-04-06 17:32

Мне, конечно же, знакомо такое значение глагола "исполнить".
Я говорю о сочетании "исполнить материал".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужна ли запятая?
Автор: Тигра 
Дата:   29-04-06 17:34

Troll сказал:
>
> Тигра сказал:
> >
> > "Нарезают" годится на мой вкус.
>
> Годится и то, и другое, но суть вопроса была не в этом.

Про суть я уже сказала: факультативно.
Автор мог спорить и с пеной у рта, но не обязательно он прав. Очень многие, я замечала, отделяют запятыми обстоятельства и дополнения даже там, где это совсем не нужно, а тут ещё и распространено.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужна ли запятая?
Автор: Тигра 
Дата:   29-04-06 17:37

Troll сказал:
> Я "против" запятой. По опросам знакомых (грамотных
> знакомых:)) и авторов сайта в пользу запятой высказалось 4
> человка, против - трое. Причем никто толком не может
> пояснить, почему она нужна. У всех разные мнения - природное
> чувство языка, вводное выражение, безличное предложение...
> Хотелось бы точно знать нужна ли и почему, но, как вижу,
> здесь тоже нет единого мнения.

Это не безличное предложение и не вводное выражение.
Это распространенное обстоятельство.
Такие обстоятельства могут отделяться запятой, а могут и нет. Зависит от степени распространенности, положения по отношению к определяемому слову, авторской интонации.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужна ли запятая?
Автор: не знаток 
Дата:   29-04-06 18:11

не знаток сказал:
> Пришлость покопаться и найти первоисточник. В оригинале
> "нарезают ... материал". Надо сказать, что рецензии, да еще
> на современную музыку - это особая лексика, порой
> замысловатей "падонкоффской".

Troll сказал:
=Не надо нас путать с падонками всякими. Жаргонизмы при описании музыки присутствуют, но они далеко не из "падонкоффской" лексики. Сам испытываю отвращение к этим индивидам, когда даже понять не могу, что они пишут - письма иногда приходят. Сам я админ.=
==================================================
Вы меня не поняли. Объясняюсь по пунктам:
1.Никакого "отвращения к этим индивидам" я не испытываю, всё, что в этой области появляется нового, читаю с удовольствием.

2."Не надо нас путать с падонками всякими." Никто вас ни с кем не путает. В свои слова "Рецензии, да еще на современную музыку - это особая лексика порой замысловатей "падонкоффской" я не вкладываю никакого отрицательного смысла. Замечание по поводу "особой лексики" (то бишь сленга) относилось именно к "нарезают материал" - фраза мне понравилась.

3. Вопрос по поводу запятой: Вам ответили специалисты - ГАВАНА, Тигра. По-моему, исчерпывающе.

4. Обратите внимание, мой пост появился как ответ на вопрос Тигры: "А как вам выражение "исполняют материал" - не хочется поправить?". Мне это выражение тоже показалось - скажем так, неадекватным, природная недоверчивость заставила "покопаться и найти первоисточник".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужна ли запятая?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   30-04-06 11:47

>Troll сказал:
= Сам я админ.= <

Это многое объясняет.
Когда приходит админ, трёх мнений быть не может. Только моё и неправильное. А тут сразу - четыре. Куда бедному админу податься?

Добавлю еще одно. Запятая здесь, безусловно, факультативный авторский знак. Я в таких случаях запятые ставлю. Исповедую принцип "если есть сомнения - лучше поставить". Да и вообще, "...отделяют запятыми обстоятельства и дополнения даже там, где это совсем не нужно..." (Тигра, 29-04-06 17:34) - это прямо обо мне. Про дополнения, правда, немного странновато слышать (не опечатка?), а вот обстоятельства - точно. Пускай читающий лишний раз дух переведёт.

Памятуя одно недоразумение, оговорюсь, что речь идет об осознанном проставлении знаков при корректуре. В черновиках, особенно когда спешу, я вообще могу такое изобрести... Но это другой разговор.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужна ли запятая?
Автор: Troll 
Дата:   01-05-06 19:43

>Тигра сказал:
> Это не безличное предложение и не вводное выражение.
> Это распространенное обстоятельство.
> Такие обстоятельства могут отделяться запятой, а могут и нет.
> Зависит от степени распространенности, положения по отношению
> к определяемому слову, авторской интонации.

Благодарю за исчерпывающий ответ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужна ли запятая?
Автор: Troll 
Дата:   01-05-06 19:50

>не знаток сказал:
>
> Вы меня не поняли. Объясняюсь по пунктам:
> 1.Никакого "отвращения к этим индивидам" я не испытываю,
> всё, что в этой области появляется нового, читаю с
> удовольствием.

Мне уж точно не понять, как можно читать с удовольствием слова со специально наделанными ошибками в каждом слове. К слову, многие так скрывают свою абсолюную безграмотность.

> 4. Обратите внимание, мой пост появился как ответ на вопрос
> Тигры: "А как вам выражение "исполняют материал" - не хочется
> поправить?". Мне это выражение тоже показалось - скажем так,
> неадекватным, природная недоверчивость заставила
> "покопаться и найти первоисточник".

Это выражение также распространено, как и "нарезают музыку", можете мне поверить на слово.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужна ли запятая?
Автор: Troll 
Дата:   01-05-06 20:03

Фёкла Мудрищева сказал:
>
> >Troll сказал:
> = Сам я админ.= <
>
> Это многое объясняет.
> Когда приходит админ, трёх мнений быть не может. Только моё и
> неправильное. А тут сразу - четыре. Куда бедному админу
> податься?
> Добавлю еще одно. Запятая здесь, безусловно, факультативный
> авторский знак. Я в таких случаях запятые ставлю. Исповедую
> принцип "если есть сомнения - лучше поставить". Да и вообще,
> "...отделяют запятыми обстоятельства и дополнения даже там,
> где это совсем не нужно..." (Тигра, 29-04-06 17:34) - это
> прямо обо мне. Про дополнения, правда, немного странновато
> слышать (не опечатка?), а вот обстоятельства - точно. Пускай
> читающий лишний раз дух переведёт.
>
> Памятуя одно недоразумение, оговорюсь, что речь идет об
> осознанном проставлении знаков при корректуре. В черновиках,
> особенно когда спешу, я вообще могу такое изобрести... Но это
> другой разговор.

Сколько пафоса и сарказма, с ума сойти. Вам следует непременно гордиться собой, своим величием. Я вовсе не бедный и не только админ, так что выказывайте цинизм на своих близких.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужна ли запятая?
Автор: Troll 
Дата:   01-05-06 22:18

Тигра сказал:
>
> Мне, конечно же, знакомо такое значение глагола "исполнить".
> Я говорю о сочетании "исполнить материал".

Воспользуйтесь хотя бы поисковиком, чтобы убедиться, что в музыке это распространенное выражение. А "нарезают материал" характерно только для ВИА с уклоном в рок.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужна ли запятая?
Автор: не знаток 
Дата:   02-05-06 01:01

Troll сказал:
=Мне уж точно не понять, как можно читать с удовольствием слова со специально наделанными ошибками в каждом слове. К слову, многие так скрывают свою абсолюную безграмотность.=

Абсолютно безграмотные не поймают никакого кайфа от "Аффтар, пеши исчо", потому как они, может, и впрямь считают, что так и надо писать.

=Это выражение также распространено, как и "нарезают музыку", можете мне поверить на слово.=

Так разве ж мы сомневаемся? Да никогда в жизни! Ведь еще когда было сказано: "Маэстро! Урежьте марш!!!"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужна ли запятая?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   02-05-06 09:12

>Сколько пафоса и сарказма, с ума сойти. Вам следует непременно гордиться собой, своим величием. Я вовсе не бедный и не только админ, так что выказывайте цинизм на своих близких.<
Ну уж если даже небедные админы стали схожить с ума от одной мойей строчки на форуме - есть чем гордиться.
По сути есть что добавить? Или только юоль по безвременно утраченному уму с моими близкими поделиться?

>Воспользуйтесь хотя бы поисковиком, чтобы убедиться, что в музыке это распространенное выражение<
Всё-таки вы - бедный админ. Богатый не стал бы искать доказательств на мусорной свалке.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужна ли запятая?
Автор: Реч-ка 
Дата:   02-05-06 17:37

В "глубинной структуре" предложения улавливается наличие предлога "несмотря на" -- я бы поставила запятую.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужна ли запятая?
Автор: Troll 
Дата:   04-05-06 00:10

Фёкла Мудрищева сказал:

> Ну уж если даже небедные админы стали схожить с ума от одной
> мойей строчки на форуме - есть чем гордиться.
> По сути есть что добавить? Или только юоль по безвременно
> утраченному уму с моими близкими поделиться?

По сути уже было все сказано еще до вас. Продолжайте в том же духе - потешайте свое самолюбие желчными высказываниями.

>
> >Воспользуйтесь хотя бы поисковиком, чтобы убедиться, что в
> музыке это распространенное выражение<
> Всё-таки вы - бедный админ. Богатый не стал бы искать
> доказательств на мусорной свалке.

Я вообще-то не к вам обращался и не вам пытался пояснить распространенность выражения. Нехорошая привычка лезть не в свое дело.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Нужна ли запятая?
Автор: Troll 
Дата:   04-05-06 01:10

Реч-ка сказал:
>
> В "глубинной структуре" предложения улавливается наличие
> предлога "несмотря на" -- я бы поставила запятую.

Спасибо за совет, учтем. Мы не вылизываем материал до блеска, просто стараемся грамотно писать. Нам за это оценки никто не ставит :) Это уж просто каким-то магическим образом началась суматоха вокруг этой запятой. Начали подключаться люди с разными мнениями, которые даже не знали о споре между автором и редактором, т.е. мной. Я не видел никаких причин ее ставить (исходя из правил русского языка). Все оказались правы - все довольны, душевное успокоение найдено :)

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед