Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Ехать зайцем
Автор: angellina 
Дата:   25-04-06 12:57

Как появилось выражение "ехать зайцем"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ехать зайцем
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   25-04-06 13:26

Однозначного ответа нет.

Варианты -
1. Зайцы проездные трусоваты. Трусость по народными представлениям свойственна и их длинноухим тёзкам.
2. Помимо всего они ещё и трусЯт, т.е. дрожат. Тоже как зайцы.
3. Зайцам законы не писаны.
4. Из различных сказок, где заяц норовил всё получить даром.
5. От деда Мазая.

Это не всё, но, думаю, достаточно.

Скорее всего, имела место комбинация вышеназванных аналогий.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ехать зайцем
Автор: Гапон 
Дата:   25-04-06 14:55

Вдогон сердитой Фёкле - ФАНТАЗИЯ:

У беглых спокон веку бытует выражение "уйти в побег с коровой". "Корова" - случайный сокамерник (солагерник), которого часто насильно заставляли бежать с толпой, дабы схавать его в случае голода.

ОТСЮДА: "Заяц" - попутчик, за которого никто не несет ответственности.
Кроме того, заяц в нармуде, наверняка - позднейшая "приблуда".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ехать зайцем
Автор: Nata Lee* 
Дата:   25-04-06 15:05

Точную этимологию установить не удалось. Но интересна эволюция значения этого слова. В XIX веке зайцами называли "льготных, контрабандных, безбилетных пассажиров, провозимых кондукторами железной дороги за особую уменьшенную плату в пользу кондукторов". Современное значение - "пассажир, не имеющий билета" (в. т. ч. едущий в любом виде транспорта бесплатно, незаконно, не обязательно дающий деньги кондуктору или контролеру). Можем предположить, что слово заяц в значении "безбилетный пассажир" первоначально возникло в речи (жаргоне) кондукторов и работников железной дороги: целый поезд "зайцев" везешь, "заячий" поезд (примеры из словаря Даля). Возможно, такой пассажир должен был сидеть в вагоне очень тихо и никому не показываться на глаза, то есть вести себя подобно зайцу.
© Справка

Безбилетный пассажир боится быть оштрафованным и трясётся, как заяц. Выражение возникло под влиянием французского voyager en lapin – путешествовать как кролик.
http://centerperspektiva.ru/?resultpage=6&s=8&d_id=35

Трое приехали поездом, один - зайцем
© известная зевгма

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ехать зайцем
Автор: minka 
Дата:   25-04-06 15:05

Нет, я читал и слыхал про побег "с поросёнком". Это когда двое организуют побег вторём специально, чтобы третьего съесть где-нибудь в дороге.
А вообще, ещё во времена Колумба, живой поросёнок на каравелле был своего рода консервами.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ехать зайцем
Автор: Грек 
Дата:   25-04-06 16:58

Гапон сказал:
> Кроме того, заяц в нармуде, наверняка - позднейшая "приблуда".

Приблуда -- холодное оружие (чаще всего нож).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ехать зайцем
Автор: angellina 
Дата:   25-04-06 17:20

Спасибо всем большое. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ехать зайцем
Автор: Гапон 
Дата:   25-04-06 18:58

Просветите, на какой "фене"? В классике нож - "перо", бритва - "писка". Все остальное (мастырка, заточка, пырень) - "приблуды".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ехать зайцем
Автор: Грек 
Дата:   25-04-06 19:10

Здесь посмотрел: http://www.slovarik.ru/slovari/jar/?search_slovoa=nachinaetsya&search_in_slovoa=%EF%F0%E8%E1%EB%F3%E4%E0&search_znacheniya=nestrogo_soderjit&search_in_znacheniya=
Хотя был несколько удивлен. У нас приблудой называют в(а/о)лыну, плетку (пистолет)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ехать зайцем
Автор: Грек 
Дата:   25-04-06 19:12

Простите, это короче: http://www.slovarik.ru/slovari/jar/?slovo=4759&search_in_znacheniya=

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ехать зайцем
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   26-04-06 08:52

Из всего сказанного Натой самое, имхо, ценное - про французский генезис.
Осталоное - в общем-то достаточно известные и понятные соображения (что не лишает их правдоподобия).

Увы, но поисковики не дают оснований считать это "вояжер-ан-ляпэн" распространённым. Ни в приведенном виде, ни в личных формах. Его можно скорее считать попыткой переложения на французский русской идиомы.
Правда я не самый большой специалист по французскому, если тут есть какая-то тонкость, поправьте, кто знает больше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ехать зайцем
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   26-04-06 09:16

Насчет фени.
Господа, не стоит выяснять, что правильно. Тем более - в этой теме. Нормативных словарей фени не существует, обилие диалектов далеко не всегда позволяет устанавливать единственное правильное значение.

"Словарик", на который ссылается Софокл - источник очень далёкий от авторитетного, но то же самое можно найти и в других словарях.
http://0.viv.ru/cont/jargon/15.html
http://lib.rin.ru/doc/i/20305p47.html
и т.п.

Впрочем, справедливости ради, мне тоже значение "приблуда"=нож кажется искусственным.
Как и "поросёнок" в значении "корова". "Поросёнок" - это бумажник, кошелёк.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ехать зайцем
Автор: Гапон 
Дата:   26-04-06 09:33

Спасибо за "наводку", лазить не буду из-за 1) лени, 2) недоверия к интернет-сведениям. Не хочу никого обижать, но ощущение "мусорной корзины" сильно. Списываю на "жертв народного образования" и графоманов. Вполне хватает книжных знаний плюс "импортной фени" (от фарцы) и жаргона "лабухов".

Допускаю, что трактовка "приблуды" как хол.оружия - из проф.слэнга каких-то спецназовцев, чье основное оружие - "горячее". Но в этом случае для них "п." должно быть всё остальное, в т.ч. и бинокль ночного видения, и, даже, хронометр... Вопрос открыт.

В "классической фене" "волына" - всегда "обрез", "ружье", "винтовка".
"Дура", "шпалер" ("шпайер"), сейчас - "ствол" - всегда револьвер (пистолет).
А к бритве ранее не указал еще одно, красивое - "мойка".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ехать зайцем
Автор: Гапон 
Дата:   26-04-06 09:46

Фёкле, сменившей гнев на милость (мы уже - "Господа"!).

"Поросенок", он и есть - поросенок, минкина мечта об "оранжевом счастьи".
А бумажник, кошелек - "лопатник", который "выписывали" из "чужого" (заднего) кармана "пиской". Отсюда - "роспись": ростовская, варшавская, питерская... Отсюда же, когда бритва - "мойка" - "помыть" бухаря.
Верьте только печатным изданиям, особливо раньшим! Тогда и редактура, и корректура, и институт экспертов "были при делах", но то, что сейчас.

Возвращаясь, с запозданием для искателя смысла, -

ФАНТАЗИЯ-2.

"Заяц" в значении "обнаруженный, появившийся совершенно неожиданно" - от зайца из цилиндра фокусника в цирке.

ФАНТАЗИЯ-3

"Заяц" как некое иноязычное сокращение по аналогии с "газетной "уткой""...

P.S/ А французишек Вы хорошо уделали! Молодца! "Бистро" ихнего не могу им простить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ехать зайцем
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   26-04-06 13:51

Поросёнок=бумажник фиксируется словарями, да и я, вроде, сама слышала.
Про зайцев добавит особо нечего. Ваши версии забавны, но не более.

PS Я не меняю гнев на милость, а смотрю, что написано.
Не могу ж я сказать "господин Софокл и некто Гапон"? Поэтому - господа.

PPS Шучу. Всё персоналии мне глубоко безразличны. За исключением, может, троих-четверых на форуме, которых (в силу длительного с ними общения) я отношу к своим братья по разуму и чьи писания я склонна перечитывать более вдумчиво прежде чем бросить камень.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Оксюморон: сало по-еврейски.
Автор: minka 
Дата:   26-04-06 18:28

Гапон сказал:
> "Поросенок", он и есть - поросенок, минкина мечта об "оранжевом счастьи".

Э нет, качественное, настоящее украинское сало всегда было моей слабостью, когда "оранжевых" ещё и не было.
Я хочу поделиться рецептом приготовления сала, который у нас в семье называем "сало по-еврейски". Это явный "оксюморон", т. к. евреям запрещено по религии есть свинину, следовательно и такого традиционного рецепта не должно быть. Я не исключаю, что этот рецепт многим известен под другим названием, но также не исключаю и традиционности этого названия. Евреи часто были корчмарями и шинкарями (хозяевами "корчмы" или "шинка") и, естественно, чтобы привлечь клиентов, заботились не только о выпивке, но и о вкусной закуси для посетителей. Вот и получалось, что хотя сами евреи свинину не ели, но научились отменно её готовить для других клиентов по каким-либо оригинальным рецептам.
Так, одни из лучших вин, т. ч. для Франции, изготовляют в Ажире, арабской стране, в которой мусульманское население вина не пьёт.

Теперь перейду к рецепту. Купил сын в день отъезда на рынке в Днепропетровске шмат очень хорошего СВЕЖЕГО (незасоленного) сала, пласт толщиной 5÷6 см ≈2 кг. Хорошего -- это значит БЕЗ ПЛЁНОК, желательно без мясных прослоек, обязательно С МЯГКОЙ свежей шкуркой. Чтобы шмат не испортился за два дня пути, он обсыпал его солью. Здесь жена разрезала его на бруски ≈5 х 10 см. и бросила их в кипящую воду, снова довела воду до кипения и прокипятила 1÷1,5 мин. Затем (не давая остыть) брусочки сала густо обсыпала ОБЫЧНОЙ (неизмельченной) солью, слегка обсыпала молотым перцем (любым, лишь бы не сладким, паприка не подходит!), обложила резаными кусочками чеснока и оставила "дозревать" на 3÷4 дня при комнатной температуре.
Сало получилось необычайно мягкое, нежное, пахнет немного чесноком, но в основном настоящей доморощенной свиньёй, легко режется (как масло!) вместе со шкуркой на пластинки 2÷3 мм для бутербродов, легко откусывается от бутерброда и съедается со шкуркой. Кто не в курсе -- попробуйте и приятного вам аппетита!
Минка

P. S. Кстати, оксюморон, имхо, бывает и кулинарный! Моя супруга любит есть бутерброд на черном хлебе с маслом и селёдкой вместе с чёрным кофе (несладким).
А мне нравится тоже кулинарный "оксюморон": бутерброд с салом, но вместо кофе -- сладкий чай :-).

Ответить на это сообщение
 
 Ехать зайцем за салом
Автор: adada 
Дата:   26-04-06 18:42

Спасибо, minka -- за вкусное продолжение дела Похлебкина!
Спасибо, Фёкла Мудрищева -- за экономное расходование камней!
:)

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ехать зайцем
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   26-04-06 20:04

Я знала, что пытливый еврейский ум таки изобретёт кошер для сала.

Ответить на это сообщение
 
 to adada
Автор: ГАВАНА 
Дата:   26-04-06 20:51

adada!

Вы хоть видели мои, адресованные Вам, "сопли" на Макдональдсе? В любом случае, за потраченное на меня время - спасибо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: кошерное сало
Автор: minka 
Дата:   26-04-06 21:53

Фёкла Мудрищева сказала:
> Я знала, что пытливый еврейский ум таки изобретёт кошер для сала.

Фёкла! О том, как изобретают кошер для сала см. http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=14&i=5781&t=5781 за 08.03.2006 за 11:26

Добавлю только, что м'ясо свиней, выращенных на Ближнем Востоке, небезопасно!
Здесь свиньи заражаются какими-то особыми личинками глистов типа солитеров. Ещё с древних времён израильтяне заметили, что люди, выращивающие и потребляющие свинину, заболевали и погибали в страшных муках. Эти личинки не погибали при проварке и жарке мяса, поражали печень и лёгкие. Но древние жрецы не могли по научному определить причину и просто ввели запрет на свинину. Арабы тоже соблюдают этот запрет на свинину.
Свинина, выращенная не на Бл. Вост. свободна от этих личинок. Именно поэтому в Израиле безопасен привозной американский "бекон" и пр. "свинопродукты". Правда, магазины, торгующие этими "некошерными" продуктами, стыдливо называются "Деликатесы". По крайней мере мне так пишут знакомые из Израиля.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: кошерное сало
Автор: Грек 
Дата:   26-04-06 22:44

Был недавно в Одессе так там попробовал сало в шоколаде (не шучу). На Дерибасовской есть пивная "Гамбринус" (если не путаю название) там это дают к пиву. Бармен рассказывал , что оказывается это химически очень трудно. Шоколад не держится на сале - отваливается. Изобрели прослойку между салом и шоколадом для "сцепки". Очень интересный вкус сладкого и чесночноперченого.

Ответить на это сообщение
 
 Re: кошерное сало
Автор: ГАВАНА 
Дата:   26-04-06 23:05

Окорок в жидкой карамели, гамбургеры с клубничным джемом, всякие ягодные соусы к мясу на ЭТОМ полушарии вообще обычное явление.

Ответить на это сообщение
 
 Re: кошерное сало
Автор: Тигра 
Дата:   26-04-06 23:14

У вас там ведь ещё и жареные бананы, да?

Ответить на это сообщение
 
 Re: кошерное сало
Автор: Гапон 
Дата:   27-04-06 09:03

СОФОКЛ! А Сашка на окарине Вам не подыгрывал под шоколадное сало?..

Ответить на это сообщение
 
 Re: кошерное сало
Автор: Грек 
Дата:   27-04-06 09:06

Не понял. Какой Сашка и на какой окраине?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ехать зайцем
Автор: Гапон 
Дата:   27-04-06 09:11

...а "ленивому русскому уму" только и остается, как думать об свинье, уже покрытой "салом по-миньковски". Выбежит этак "перемещенное лицо" на Рипербан, кусит ее за ляжку..., всем кайф. И Миньки рады, и ляжки в деле...

Ответить на это сообщение
 
 Re: кошерное сало
Автор: Грек 
Дата:   27-04-06 09:15

Думал окарина опечатка. Не обратил внимание , сало з пивом ел.

Ответить на это сообщение
 
 Re: кошерное сало
Автор: VFG 
Дата:   27-04-06 11:41

>> Не понял. Какой Сашка и на какой окраине?

Это Вам Гапон на "Гамбринус" немекает. :)

Ответить на это сообщение
 
 Ехать зайцем за салом на угол Дерибасовской
Автор: adada 
Дата:   27-04-06 12:19

Когда я в /подвале/ был первый раз (много времени прошло, имен таперов не помню), один играл на пианино, а другой -- на скрипке...

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ехать зайцем за салом на угол Дерибасовской
Автор: Грек 
Дата:   27-04-06 12:32

Пианино помнить должен ... но не помню. (навеяло из к/ф "С легким паром")
Говорю же: Пиво пил з салом.
Но как мужская аудиторя оживилась!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ехать зайцем за салом на угол Дерибасовской
Автор: Гапон 
Дата:   27-04-06 12:57

...Боже, многое изменилось с купринских времен... И сало вот стало шоколадным... и к пиву оно применимо...

Ответить на это сообщение
 
 Re: кошерное сало
Автор: ГАВАНА 
Дата:   27-04-06 17:23

Есть жареные бананы - типа чипсов и картофеля "фри", но это не те бананы, которые можно есть сырыми. А которые простые бананы (назовем условно "фрукты"), их можно готовить на сковороде как десерт, с корицей и жженым сахаром (бананы "Искушение" - platanos Tentacion).

Ответить на это сообщение
 
 Re: кошерное сало
Автор: ГАВАНА 
Дата:   27-04-06 17:33

Вдогонку. А вот гарбургеры с клубничным джемом - это как раз от вас.

Ответить на это сообщение
 
 Re: кошерное сало
Автор: Тигра 
Дата:   27-04-06 19:44

Первый раз даже слышу и никогда не видела.

Ответить на это сообщение
 
 Re: кошерное сало
Автор: ГАВАНА 
Дата:   27-04-06 20:26

Во всяком случае "старые" кубинцы, которые такое могут есть (молодежь здесь уже воспитана по-спартански: рис, фасоль, бананы - без излишеств), утверждают, что это - от американцев.

Ответить на это сообщение
 
 Re: кошерное сало
Автор: Тигра 
Дата:   27-04-06 21:24

Удалось найти в сети воспоминания какого-то американца о том, как ему в Канаде в Квебеке чуть было не подали гамбургер с клубничным джемом, да и то потому, что он не знал, как по-французски "relish" и сказал "confiture".

Так что про такие гамбургеры кубинцев кто-то обманул.

А вот приправа к индейке из клюквы - это да... это вкусно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: кошерное сало
Автор: ГАВАНА 
Дата:   27-04-06 22:58

Вряд ли кто-то кого-то обманывал специально, скорее это тропикализированное эволюционное продолжение индейки с клюквой. Но я поинтересуюсь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: кошерное сало
Автор: Тигра 
Дата:   28-04-06 08:21

Котлета с клубничным вареньем? Фи, фу!
Клюква-то кисленькая.

Впрочем, коли сало бывает в шоколаде...

Ответить на это сообщение
 
 Re: кошерное сало
Автор: Грек 
Дата:   28-04-06 11:38

С клюквой индейка так себе (на мой вкус) , но с черносливом -- мечта гурмана.

Ответить на это сообщение
 
 Re: кошерное сало
Автор: ГАВАНА 
Дата:   28-04-06 15:51

Еще мечта гурмана - соус к мясу, приготовленный из ежевичного варенья, пища богов. А котлеты с повидлом я тоже не могу, хотя оно намазывается тонко на хлеб, как кетчуп, например, и сочетание сладного с мясным и дает своеобразную прелесть. Круг замкнулся - о вкусах...

Ответить на это сообщение
 
 Re: кошерное сало
Автор: не знаток 
Дата:   29-04-06 01:31

"Клубничный джем" - возможно, это Strawberry sauce (по аналогии с cranberry sauce). Такое в Америке встречается, например, в Cajun-ской кухне. С рыбой, курицей.

Ответить на это сообщение
 
 Re: кошерное сало
Автор: Тигра 
Дата:   29-04-06 09:08

Это вполне возможно. Cajun - штука очень особенная, очень южная, я из неё мало что пробовала. Но вот гамбургеры в неё вряд ли входят. Всё-таки кто-то куибнцев обманул.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед