Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Круглый стол овальной формы…
Автор: minka 
Дата:   15-04-06 15:07

Сегодня я наткнулся на анекдот [15 апреля 2006 в 10:01] :
> Овал - это круг, вписанный в квадрат со стороной три к четырем

Сразу же вспомнилось:
Редактор журнала как-то заметил Достоевскому: "У вас тут написано: В гостиной стоял круглый стол овальной формы. Надо бы исправить." Достоевский подумал и сказал: "Оставьте так как есть."
-------------------------------
Казалось бы нелепость. Но это на первый взгляд! Здесь "круглый", имхо, противоположность столешнице с углами (прямоугольной формы). Во времена Д. это была самая распространённая форма стола -- достаточно посмотреть картины художников позапрошлого века или побывать в квартирах-музеях, сохранившихся с тех времён. Круглые столы только входили в моду, а "овальной формы" вообще был писк этой самой моды. Да и чисто математически формула окружности всего лишь частный случай формулы эллипса, в которой постоянные составляющие (величины полуосей) равны между собой (т.е. радиусы).
Вот так литературная фраза соответствует аналитической геометрии.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Круглый стол овальной формы…
Автор: Мудрый Тоньюкук 
Дата:   15-04-06 17:56

>Да и чисто математически формула окружности всего лишь частный случай формулы эллипса,

Чисто математически овал и эллипс - совершенно разные геометрические фигуры. Эллиптических столов не встречал...

>Вот так литературная фраза соответствует аналитической геометрии.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Круглый стол овальной формы…
Автор: Evgeni 
Дата:   17-04-06 08:43

> Эллиптических столов не встречал...
А я встречал полно. А что, овальный стол и эллиптический две большие разницы?

>Да и чисто математически формула окружности всего лишь частный случай формулы эллипса

Конечно, окружность частный случай эллипса, но не говорят же: квадратный стол прямоугольной формы. Квадрат тоже частный случай прямоугольника.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Круглый стол овальной формы…
Автор: Мудрый Тоньюкук 
Дата:   17-04-06 09:56

>А я встречал полно. А что, овальный стол и эллиптический две большие разницы?

Если Вы не знаете, в чём разница - на чём основана уверенность, что встречали именно эллиптические?

А разницы именно две:
-с точки зрения геометрии
- и с точки зрения техники изготовления.
Овальный много проще сделать, особенно раскладной, каких большинство в квартирах. Эллиптический, возможно, и встретишь где-нибудь в конференц-залах, штучной работы на заказ, а в массовом производстве - увы...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Круглый стол овальной формы…
Автор: minka 
Дата:   17-04-06 15:18

Evgeni сказал:
> Конечно, окружность частный случай эллипса, но не говорят же:
> квадратный стол прямоугольной формы. Квадрат тоже частный
> случай прямоугольника.

Не говорят. Но никто из нас не Достоевский :-)

Подражая Достоевскому, имхо, лучше сказать: "квадратный стол продолговатой длины".
Здесь "квадратный" указывало б на отсутствие скруглений, а продолговатая длины -- на прямоугольник.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Круглый стол овальной формы…
Автор: GalyaA 
Дата:   17-04-06 17:07

>>Подражая Достоевскому, имхо, лучше сказать: "квадратный стол продолговатой длины".

"Что позволено Зевсу..." Но "Продолговатая длина" - это ЧТО???

Ответить на это сообщение
 
 Re: Круглый стол овальной формы…
Автор: minka 
Дата:   18-04-06 02:19



GalyaA сказала:
> "Что позволено Зевсу..." Но "Продолговатая длина" - это ЧТО???

Да чушь, конечно. Не понравилось "продолговатой формы", изменил, и только после того, как слово вылетело, заметил, что лучше не стало.
Я ж писал:
"никто из нас не Достоевский :-)"
Воистину, "Что позволено Зевсу..."
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Круглый стол овальной формы…
Автор: Evgeni 
Дата:   18-04-06 09:27

> Если Вы не знаете, в чём разница
А если Вы знаете, Мудрый Тоньюкук, то не могли бы меня, тёмного, просветить.
>А разницы именно две:
>-с точки зрения геометрии
>- и с точки зрения техники изготовления.
Так в чём же разница?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Круглый стол овальной формы…
Автор: minka 
Дата:   18-04-06 13:16

Я непрошено вмешаюсь. Насколько я помню, овал - это графическое изображение эллипса в начертательной генометрии. Техника черчения упрощается, но изображение не идеально соответствует формуле эллипса из аналитической геометрии.
А вообще то спор не об этом.... Дёрнуло меня упомянуть эллипс.
Все равно, как "Анчар" у Пушкина и анчар в ботанике.
Минка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Круглый стол овальной формы…
Автор: Мудрый Тоньюкук 
Дата:   18-04-06 14:01

Просвещаю:
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bse/00054/34100.htm&encpage=bse&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/bse/00054/34100.htm%26text%3D%25EE%25E2%25E0%25EB%26reqtext%3D%25EE%25E2%25E0%25EB%253A%253A615048%2B%2526/%25280%2B0%2529%2B!%2525%25EE%25E2%25E0%25EB%253A%253A1116177%26%26isu%3D2

(Вообще в сетевых энциклопедиях Яндекса легко и быстро находятся ответы на очень многие вопросы. Рекомендую.)


Что касается конкретно столов, то наиболее часто (подавляюще часто) встречаются раздвижные овальные столы: в сложенном виде - две полуокружности, в разложенном - между ними вставляется прямоугольник (часто тоже из двух половинок, соединённых петлями).

Среднюю часть настоящего эллипса внутрь стола так просто не убрать: она шире оконечностей...

Ответить на это сообщение
 
 Я с детства не любил овал, я с детства эллипс рисовал...
Автор: sinchi 
Дата:   18-04-06 17:59

(с) мой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Круглый стол овальной формы…
Автор: Evgeni 
Дата:   18-04-06 18:06

2 Мудрый Тоньюкук
Вы писали:
> Чисто математически овал и эллипс - совершенно разные геометрические фигуры. Эллиптических столов не встречал...
А теперь читаем Вашу ссылку и обнаруживаем противоречие. Надеюсь, сами найдёте.
А столы эллиптические - те, что без прямоугольной вставки в середине. Со вставкой, сторого говоря, и овальными не являются. Но это всё для экзамена по геометрии. А в РЯ принято говорить овальные (а не эллиптические) про любые из выше упомянутых.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Круглый стол овальной формы…
Автор: Мудрый Тоньюкук 
Дата:   18-04-06 18:25

>А теперь читаем Вашу ссылку и обнаруживаем противоречие. Надеюсь, сами найдёте.

Оствавь надежду, всяк сюда входящий. ©
(Подсказка: перечитайте начальное сообщение треда).

>А столы эллиптические - те, что без прямоугольной вставки в середине.

Это необходимое, но недостаточное условие.

>Со вставкой, сторого говоря, и овальными не являются.

Рад нашему согласию. Именно поэтому о них выше сказано не в математическом, а в техническом контексте.

>Но это всё для экзамена по геометрии.

О том и речь.

>А в РЯ принято говорить овальные (а не эллиптические) про любые из выше упомянутых.

Сразу (в первом сообщении) бы так. Договорились.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед