Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 От сохи?
Автор: KKK 
Дата:   15-04-06 13:49

От куда пошло это выражение?

Ответить на это сообщение
 
 Re: От сохи?
Автор: minka 
Дата:   15-04-06 15:24

Откуда

Ответить на это сообщение
 
 Re: От сохи?
Автор: KKK 
Дата:   15-04-06 15:40

Согласен: Откуда пошло выражение от сохи?)

Ответить на это сообщение
 
 Re: От сохи?
Автор: adada 
Дата:   15-04-06 16:32

Выскажу уверенность, что сама конструкция выражения "от сохи" древняя и для русского языка органичная. О том, что подать платили хазарам "от рала", говорится в "Повести временных лет". И предположение: в период промышленной революции и естественного раскрестьянивания это выражение стало использоваться, чтобы отличить крестьянина, подавшегося в город, от оставшегося в деревне, крестьянина "от сохи".
Или сыграла роль отмена в конце 19-го века отмена подушной подати с крестьян, когда слова "от сохи" стали восприниматься, как образный архаизм.

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: От сохи?
Автор: minka 
Дата:   15-04-06 17:12

Честно скажу: откуда -- не знаю.
Могу только сообщить моё представление. Я понимаю так: человек от сохи -- человек, не искушенный современной цивилизацией (разумеется, современной тому времени, в котором человек живёт).
Соха -- давно устаревшее орудие земледелия, на смену ей пришёл плуг, но человек неискушённый, наивный, не знает иного орудия, кроме сохи.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: От сохи?
Автор: Тигра 
Дата:   15-04-06 22:16

Странный вопрос. От сохи и пошло - в чём затруднение?

Ответить на это сообщение
 
 Re: От сохи?
Автор: KKK 
Дата:   16-04-06 14:06

Тигра, забавный ответ:" От сохи и пошло" ))))
Спасибо господину ададе за ответ.Тигра сказал:

Ответить на это сообщение
 
 Re: От сохи?
Автор: Читатель 
Дата:   16-04-06 23:31

Return to Tigra

Ответить на это сообщение
 
 Re: От сохи?
Автор: Грек 
Дата:   17-04-06 13:13

adada сказал: Выскажу уверенность, что сама конструкция выражения "от сохи" древняя и для русского языка органичная. О том, что подать платили хазарам "от рала", говорится в "Повести временных лет".

Простите но не могу согласиться. Не "от сохи" платили а "с сохи" т. е. двух-трех домов объединенных в один двор. В то время , как правило, это образование имело одну соху.

Ответить на это сообщение
 
 Re: От сохи?
Автор: Грек 
Дата:   17-04-06 17:47

Нашел у Ключевского: Соха - податная единица, заключавшая в себе известное число тяглых городских дворов, определявшееся их зажиточностью, или известное пространство тяглой крестьянской пашни, изменявшееся по качеству земли и по роду землевладельцев ...

И хазары здесь ни при чем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: От сохи?
Автор: adada 
Дата:   17-04-06 20:15

2 Софокл

Есть приметы, по которым что научная, что народная этимологии часто носят весьма вероятностный характер. Первая помене, вторая поболе. Попробую доказать, что ададская этимология имеет под собой ненулевое основание. :)

"Вятичи, забившиеся в глухие леса между Десной и верхней Окой, платили
хозарам дань "от рала", с сохи. Лесовики по самому своему названию,
древляне, с которых Олег брал дань мехами, вместе с тем "делали нивы своя и земле своя".
"Дань обыкновенно платили натурою, преимущественно мехами, "скорою". Впрочем, из летописи узнаем, что неторговые радимичи и вятичи в IX и Х вв. платили дань хозарам, а потом киевским князьям "по шлягу от рала", с плуга или сохи. Под шлягами (skilling) надобно разуметь, вероятно, всякие иноземные металлические деньги,обращавшиеся тогда на Руси, преимущественно серебряные арабские
диргемы, которые путем торговли в изобилии приливали тогда на Русь."
Это был Ключевский, а вот Егоров:
" В 964 году, будучи 22 лет от роду, Святослав начал свои походы...
В год 6472...И посылал в иные земли со словами “Хочу на вас идти”. И пошёл на Оку реку и на Волгу, и встретил вятичей, и сказал им: "Кому дань даёте?" Они же отвечали: "Хазарам - по щелягу от рала даём".

Максимов:
" Новгородцы - северные славяне - призвали трех братьев, радимичи четвертое славянское племя - платили дань Олегу с сохи, вятичи Владимиру давали подать от плуга."

Т.е. выражения "от рала", "с сохи", "с плуга", "от плуга" -- одновременно ли, сменяя ли друг друга, в народе ходили, и в этом смысле предположительная разница в их значениях дела не меняет. Ходили, ходили и дошли!

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед