Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Произвол...
Автор: Грек 
Дата:   11-04-06 22:19

ПРОИЗВОЛЬНЫЙ прил.
1. Зависящий от воли, сознания.
2. Действующий по произволу; основанный на личном произволе.
3. устар. Ничем не стесняемый, не принуждаемый; добровольный.
4. Не вытекающий из чего-л. с необходимостью; необоснованный, случайный.

Все мозги разбил на части
Все извилины заплел...
В. Высоцкий.
Объяснения даны взаимоисключающие.Что на этот счет думают корифеи?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Произвол...
Автор: minka 
Дата:   11-04-06 23:05

Софокл сказал:
> Что на этот счет думают
> корифеи?

А не корифеи могут голос подать? Если да, то, имхо, 4 определение самое верное. Во всяком случае я сам так понимаю "произвольный".
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Произвол...
Автор: Грек 
Дата:   11-04-06 23:13

Да я тоже склоняюсь к четвертому , но!
Непроизвольное мочеиспускание в таком случае неслучайное? :))
Значит люди болеющие энурезом лукавят? :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Произвол...
Автор: GalyaA 
Дата:   12-04-06 01:26

Ох ты Господи. Страдающие непроизвольным мочеиспусканием и прочим непроизвольным неудержанием чего-либо - конечно не лукавят, они просто делают это в 1-м, как бы исходном значении слова - при отсутствии контроля сознания... Трудно им приписывать лукавство и читать мораль. Да и лечить трудно.
Те же, кто совершают произвол, себя контролируя, если сильно разойдутся, могут быть судимы не только на словах, но и на деле...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Произвол...
Автор: adada 
Дата:   12-04-06 09:59

%%Объяснения даны взаимоисключающие.%%

Я бы сказал -- взаимодополняющие!
Все упирается в наши представления о сознании. Теорий сознания множество, ни одна из них так и не стала единой научной парадигмой -- оснований для такого единства пока нет. Многие при этом основываются на представлениях о "животном" происхождении сознания, т.е. оно развивалось, по их мнению, постепенно, у животных было развито мало, а у человека оно стало (высоко)развитым.

Другой подход, менее распространенный, зато более логичный, заключается в том, что сознание связано имманентно, сущностно с языком человека. А языку от силы 50000 лет, т.е. сознание -- совершеннейший новодел с точки зрения временны́х масштабов эволюции. При этом у животных было и есть досознательное, бессознательное низкоранговое мышление. (Эту тенденцию выражают и переходные формы, и отдельные "гениальные" особи обезьянок, попугаев и пр.)

Так вот, с позиций второго подхода наше сознание -- одновременно средоточие и воли, и безволия, системы и бессистемности, и в целом оно носит вероятностный, стохастический характер.
Что и проявляется в кажущемся противоречии словарных определения слова "произвольный".

Словарь Даля, не несущий в себе "научного" произвола хорошо все это показывает:
ПРОИЗВОЛЯТЬ, произволить, изволить, соизволить, благоволить, дать
согласие, позволить, согласиться. Произволение ср. произвол м.
соизволение, согласие. | Произвол, своя воля, добрая воля, свобода
выбора и действия, хотение, отсутствие принуждения. Дело отдано на его
произвол, как хочет. В поступках его виден полный произвол, самоволие,
необузданность или деспотизм; он не стесняет воли своей ничем.
Произвольный, сделанный по произволу, по своему хотению, желанию, по
воле; добровольный, свободный, не нуженый; самовольный, безотчетный.

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Произвол...
Автор: Реч-ка 
Дата:   13-04-06 19:10

>>>3. устар. Ничем не стесняемый, не принуждаемый; добровольный.

А как же словосочетание "произвольные движения" -- "ничем не стесняемые, свободные"?

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед