Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Корректно ли?
Автор: ГАВАНА 
Дата:   10-04-06 21:02

А вот корректно ли употребление слова "корректно", как это делается в Справке? Вопрос чистосердечный!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Корректно ли?
Автор: Ната 
Дата:   11-04-06 09:03

КОРРЕКТНЫЙ прил.
1. Тактичный в обращении с людьми; учтивый, предупредительный, вежливый.
2. Соответствующий требованиям, предъявляемым к кому-л., чему-л.; правильный.
© местный словарь

Применительно ко 2 значению корректно. Это уже обсуждалось когда-то.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Корректно ли?
Автор: ГАВАНА 
Дата:   11-04-06 19:51

Значение слова "корректно" мне известно. Но кроме Справки и моих сослуживцев, у которых это идет от английского, не сталкивалась с таким употреблением "корректно" - просто в смысле "правильно". Понимаю, что мои наблюдения носят ограниченный характер, поэтому и спрашиваю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Корректно ли?
Автор: Ната 
Дата:   12-04-06 10:58

Да, согласна, поначалу слово воспринимается в смысле "уместно, стилистически удачно подобрано" и в таком духе, но не в смысле "грамотно", потом привыкаешь...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Корректно ли?
Автор: adada 
Дата:   12-04-06 13:25

И все-таки верной дорогой идем!
Если Ушаков подчеркивал, что значение "правильный" относится к шахматной игре ("2. В шахматах - правильный, правильно рассчитанный"), Ожегов давал только помету "книжн.", очевидно, имел в виду книги на шахматную тематику, то Ефремова уже обходится без этих хуабяней (китайск. кружева).

А Вы, ГАВАНА, что, в шахматы не играете?! И близким не даете?..

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Корректно ли?
Автор: ГАВАНА 
Дата:   12-04-06 17:23

to adada

Чего я близким не даю?

to Ната

Привыкаешь ко всему, спору нет. Но нужно ли это? Вот Вы догадались, что слово употребляется в значении "грамотно", а я думала - "правильно". И adada, как я понимаю, тоже.
Возможно, скоро можно будет услышать: "Моему сыну уже пять лет, а он до сих пор не умеет корректно выговарить букву "Ш" или "Корректно ли я понял, что все расходы вы берете на себя?" Хотим - как грамотнее, а получится - как всегда.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Корректно ли?
Автор: adada 
Дата:   12-04-06 18:19

2 ГАВАНА
Отвечаю чистосердечно: неинтеллигентное это дело, бегать друг за дружкой или за Справкой с прокрустовым словарем. Не надо нам трястись не только над рукописями, но и над прописями.
Русский литературный язык уже реально существует в двух разных языковых системах, в кодифицированной и в разговорной (Л. Крысин, Е. Земская), и переносить привычки из узкоспециальной системы в общенародную -- дело и теперь уже зряшное, а скоро и подавно. Служителями культа языковых привычек движет, говоря христиански, типичная гордыня, не так ли!

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Корректно ли?
Автор: ГАВАНА 
Дата:   12-04-06 19:47

Про прокрустовый словарь - это мне?
Видимо, без публичного объяснения не обойтись, хотя я стремилась этого избежать: я 27 лет живу вне России (СССР), а работаю - на русском языке. Вопрос мой не праздный.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Корректно ли?
Автор: adada 
Дата:   12-04-06 20:44

ГАВАНА, простите меня, если что не так!
Я Ваш кубинский адрес, конечно рассмотрел, и ответ свой о прокрустовых словарях формулировал с оглядкой на ответы сторонников академического (читай: оторванного от жизни) подхода к языку. Они-то и скажут Вам, или уже сказали, как правильно в требниках. :))

Если же Вас главным образом интересуют не правила, а субъективные ощущения от ползучей диверсификации слова "корректно", да и многих других слов -- то я на чувственном, на интимном уровне с Вами вполне солидарен. Но считаю такую собственную рефлекторную реакцию неполезной и даже вредной, вот и преодолеваю ее методично и регулярно.

Кажется, Вы не совсем поняли, зачем адада сослался на ряд словарей...
Из них видно, что "корректно=правильно" вначале бытовало в среде шахматистов, затем оно вышло в народ, хотя и продолжало носить чужеватый оттенок, но тенденция его расширительного употребления очевидна.
А раз так, то чувства наши пора бы и "придавить"! Хотя если в Вашей среде, в языковой семье, шахматисты не водятся, сделать это будет труднее...

Корректно ли я высказался? Корректно ли Вы меня поняли?! :))

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Корректно ли?
Автор: ГАВАНА 
Дата:   12-04-06 21:46

==затем оно вышло в народ==

Не вижу, чтобы оно вышло в народ. С этого я и начала - кроме Справки и моих сослуживцев ни у кого такого употребления не встречаю. Об этом и был вопрос с самого начала. Теперь-то Вы меня поняли? (Помните "Человек-оркестр": Сними очки, теперь-то ты видишь?)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Корректно ли?
Автор: adada 
Дата:   13-04-06 09:03

Ушаков, адада и Ожегов -- это тоже народ.

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Корректно ли?
Автор: VFG 
Дата:   13-04-06 09:25

>> Вот Вы догадались, что слово употребляется в значении "грамотно", а я думала - "правильно".

А если в значении "правильно", то почему Вас это не устраивает в ответах Справки? Тем более что, как я уже вчера заметила, Справка теперь изменила свои ответы (не под влиянием ли этих споров?) и теперь вместо "корректно" пишет именно "правильно". И зря, по-моему.

Ответить на это сообщение
 
 кто из нас народнее? :)
Автор: Ната 
Дата:   13-04-06 09:39

> Справка теперь изменила свои ответы (не под
> влиянием ли этих споров?) и теперь вместо "корректно" пишет
> именно "правильно". И зря, по-моему.

По-моему, тоже зря. Успела привыкнуть к этим "корректно". Была у Грамоты индивидуальная особенность, а теперь нет ее... :(

>> Вот Вы догадались, что слово употребляется в значении "грамотно", а я думала - "правильно".

Применительно к РЯ разница между "грамотно" и "правильно" если и есть, то очень невелика, не так?

>> Ушаков, адада и Ожегов -- это тоже народ.

Самый что ни на есть народный народ :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Корректно ли?
Автор: adada 
Дата:   13-04-06 09:57

Неужели на Справке какой-то тайный гномик, тихо перышком скрипя, все время приценивается к народу, отбирает в нем самое народное, отвергая инородное?..

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Корректно ли?
Автор: Ната 
Дата:   13-04-06 10:36

У меня такое ощущение, что тайный гномик тихо перышком скрипит в башенке с толстыми стенами, куда ни в жисть не проникнуть духу народа, узкофилологичен и прямолинеен его горизонт, страшно далек он от народной тропы; пока бесцеремонная толпа не заслонит луч света в царство чистого духа - фиг заметит, что толкует она о чем-то своем, неведомом, да на другом языке :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Корректно ли?
Автор: Реч-ка 
Дата:   13-04-06 19:38

>>>Ожегов давал только помету "книжн.", очевидно, имел в виду книги на шахматную тематику,

Ожегов (1953 г.) дает помету "книжн" слову КОРРЕКТИВ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Корректно ли?
Автор: ГАВАНА 
Дата:   13-04-06 19:44

==А если в значении "правильно", то почему Вас это не устраивает в ответах Справки?==

Если я говорила, что меня это не устраивает, то пойду на конюшню - пусть мне дадут плетей. Мне казалось, я говорила о непривычности для меня употребления слова в таком контексте. Видимо, не сумела выразить свою мысль.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Корректно ли?
Автор: Реч-ка 
Дата:   13-04-06 19:48

Употребление "корректно" в значении "правильно", "грамотно" воспринимаю с большой натяжкой и -- от народа, который меня окружает, никогда не слыхала.

Ответить на это сообщение
 
 Re: кто из нас народнее? :)
Автор: ГАВАНА 
Дата:   13-04-06 19:53

==Применительно к РЯ разница между "грамотно" и "правильно" если и есть, то очень невелика, не так?==

В смысле - такое употребление распространено только в контекстах, связанных с языком?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Корректно ли?
Автор: ГАВАНА 
Дата:   13-04-06 21:03

А я уж собралась испугаться - не я ли была страшно далека от народа?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Корректно ли?
Автор: ГАВАНА 
Дата:   13-04-06 22:15

Но позицию Справки понять можно. В том смыле, что неправильная речь должна рассматриваться как некорректное поведение. Одна моя преподавательница русского языка, по (непроверенной) студенческой легенде, так ни разу и не вышла замуж, "потому что мужчины не знают русского языка".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Корректно ли?
Автор: adada 
Дата:   14-04-06 08:48

"Легенда", действительно, непроверенная, но не студенческая:

"Если способность разговаривать возникла для того, чтобы способствовать установлению отношений, в действие, вероятно, вступили уже другие факторы отбора - например, быстро растущий половой отбор. При таком половом отборе женщины должны были выбирать мужчин в зависимости от их языковых способностей. Поскольку языковые способности обладают переходным характером, они позволяют члену сообщества легко получить представление о познавательных способностях другого. Благодаря этой системе женщины смогут выбирать мужчин, обладающих не только хорошими языковыми способностями, но и более высоким уровнем интеллекта. В свою очередь, мужчины с хорошими языковыми способностями могли бы использовать их, чтобы привлечь женщин. С появлением языка наверняка быстро возник языковой обман, или ложь. Мужчины брали на себя обязательства и обещали всяческие блага, причем совсем не обязательно выполняли свои обещания. Это привело к появлению могущественной расы, женщинам которой пришлось без конца совершенствовать детективные способности, чтобы выявлять обман мужчин, что, вне всякого сомнения, способствовало еще большему развитию языковых и мыслительных способностей."
(Палмеры Д. и Л., "Эволюционная психология. Секреты поведения Homo Sapiens".)

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: кто из нас народнее? :)
Автор: Ната 
Дата:   14-04-06 09:03

В смысле в математике правильно (посчитано) и грамотно (оформлено) - вещи разные, в языке правильно и грамотно - синонимичны, имхо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Корректно ли?
Автор: GalyaA 
Дата:   14-04-06 12:20

Ну-ну-ну, а как же теории, где наоборот, дикие черноволосые кареглазые, шерстистые по всему телу, смуглые, с грубой кожей, мужчины выбирали девушек светловолосых, голубоглазых и "гладких" наощупь... А что голубоглазые белокожие блондинки еще умеют разговаривать, для этих теорий, разумеется, было несущественно... "Чтобы детей иметь, кому ума недоставало?" :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Корректно ли?
Автор: Реч-ка 
Дата:   14-04-06 22:15

"Словарь современного русского литературного языка" под. ред.Евгеньевой:
Корректный -- 1. Тактичный, вежливый, учтивый ...
2. Правильный, точный.
"Общий замысел работы, по-видимому, корректен".
"Это был вполне корректный перевод".

Корректно -- нареч. к корректный.
"Игорь Туробоев корректно расшаркался пред матерью Клима"
М.Горький.
"Разговор велся на французском языке. Говорили на нем
шведские офицеры вполне корректно" Игнатьев. Пятьдесят лет
в строю.

Ответить на это сообщение
 
 Ох, неоднозначно всё это! Даже в математике
Автор: LeonidК 
Дата:   16-04-06 21:25

1. Ната:
>В смысле в математике правильно (посчитано) и грамотно (оформлено) - вещи разные, в языке правильно и грамотно - синонимичны, имхо.

По-моему, рассматриваемые слова многозначны и нельзя однозначно согласиться или не согласиться.

Если в математике встретился неграмотно оформленный текст, то он не считается доказательством чего бы то ни было, так что вопрос о правильности не встаёт. Если доказательство грамотно оформлено, то есть правила вывода соблюдены, то утверждение признаётся правильным – доказанным. В этом смысле синонимичность имеет место.

С другой стороны, грамотность касается не только оформления. Иногда в вычислительной математике можно неграмотно (вопреки проверенным рекомендациям) выбрать вычислительный метод. При этом результат вычислений может оказаться неправильным, а может оказаться правильным, но достигнутым за счёт огромных вычислительных затрат.

В языке синонимичность есть, если рассматривается синтаксический (в широком смысле слова) аспект: предложение формально правильно, если оно построено грамотно (по правилам языка). С семантикой другое дело: предложение «Петю зовут Васей» по смыслу бредовое, но построено оно грамотно.

2. На мой взгляд, Справке лучше говорить «правильно». Потому что это проще – слово привычнее. Вариант «корректно» вызывает ощущение наукообразия.

3. Слово «корректный» ещё используется в математике: в термине «корректная задача». Так называют задачу (обычно связанную с математической физикой), в которой имеют место существование и единственность решения, а также его непрерывная зависимость от входных данных. Термин ввёл Адамар, а назвать задачу некорректной значило обругать её. Но потом выяснилось, что в математической физике полно практически важных некорректных задач; в частности, без их решения обычно не найдёшь глубоко залегающие полезные ископаемые. И появилась целая теория некорректных задач. Так что слово «некорректная» в данном контексте воспринимается как констатация факта – без осуждения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Корректно ли?
Автор: adada 
Дата:   17-04-06 12:34

%%На мой взгляд, Справке лучше говорить «правильно». Потому что это проще – слово привычнее.%%

На мой слух Справка уже может позволить себе гибкость, выбирая в одних случаях слово "правильный", а в других -- "корректный". Первый вариант предполагает дидактичность, неуступчивость и недопустимость инакомыслия.
Второй "нежнее", он расчитан на случай, когда вопрошающий -- sapienti sat.

И если Она на это пойдет, ей будет выслан эфирный поцелуй от многих нелюбителей яремного подхода к русскому языку!

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Корректно ли?
Автор: Реч-ка 
Дата:   17-04-06 22:07


>>>И если Она на это пойдет, ей будет выслан эфирный поцелуй от многих нелюбителей яремного подхода к русскому языку!

И от тех, кото был "зашорен" словом "правильно".

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед