Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Подскажите нужно ли ставить пробел?
Автор: katevlz 
Дата:   07-04-06 11:21

Здравствуйте,
подскажите пожалуйста нужно ли ставить пробел после таких сокращений как г., обл., пос. и т.п.
Спасибо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите нужно ли ставить пробел?
Автор: Тигра 
Дата:   07-04-06 11:26

Нужно. Более того, надо ставить пробел и между "т." и "п.", вот так: "и т. п."

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите нужно ли ставить пробел?
Автор: sinchi 
Дата:   07-04-06 13:01

> Нужно. Более того, надо ставить пробел и между "т." и "п.",
> вот так: "и т. п."
Не совсем так. По правилам типографики, в этих случаях нужно ставить т.н. "тонкую шпацию", которая значительно меньше обычного пробела. Поэтому при упрощенном наборе пробел лучше опустить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите нужно ли ставить пробел?
Автор: VFG 
Дата:   07-04-06 14:30

Нет, неправда. В «Справочнике художественного и технического редактора» П. Г. Гиленсона (1988 г.) указано:
«В составных сокращениях (и т. д.) между отдельными частями отбивка должна быть равна полукегельной, а при наличии точки – 3 п. В журнальных, газетных, информационных изданиях и в изданиях оперативной полиграфии (то есть именно при упрощенном наборе. – VFG) во все случаях допустимы отбивки междусловными пробелами».

Как видим, при упрощении речь идет даже об увеличении пробела, а вовсе не о его ликвидации.

В «Справочнике издателя и автора» Мильчина (2004 г.) также данные сокращения даны _только_ с пробелами. Хотя, как Вы понимаете, теперь уже ни о каких шпациях речи нет. Могла бы согласиться, что в данном случае можно пользоваться полупробелом, но и это, на мой взгляд (подтверждения пока не найду), – абсолютно лишняя мера.

А вообще без пробела давать сокращения как подобного типа, так и типа «пос. Быково», «г. Москва», совершенно недопустимо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите нужно ли ставить пробел?
Автор: adada 
Дата:   07-04-06 16:18

Как правильно писать, уже указано, так что мы, читатели, весьма благодарны за науку! Теперь уж позвольте и частное мнение.

Между раздельным написанием аббревиатур в выражениях типа "г. Москва" и "и т. п." есть определенная разница. Для депарцелляции первых пока гораздо меньше оснований, чем для вторых. "Т.п." и "т.д." пишутся все теснее и теснее, их уже мало кто рассматривает как раздельные слова, так что полное слияние не за горами. Процесс "депарцелляции" аббревиатур тот же самый, который из Р.С.Ф.С.Р в свое время сделал РСФСР.

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите нужно ли ставить пробел?
Автор: VFG 
Дата:   07-04-06 16:32

Депарцелляция - это круто! Особенно в частном мнении. :)

>> "Т.п." и "т.д." пишутся все теснее и теснее, их уже мало кто рассматривает как раздельные слова

Не знакома с такими.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите нужно ли ставить пробел?
Автор: Грек 
Дата:   07-04-06 16:54

Пожалуй поддержу adada. Правила правилами , а жизнь показывает другое. Я не оспариваю правила но аргумент с РСФСР заставляет призадуматься. У математиков слышал выражение в суе ЧТД (ч. т. д. -- что требовалось доказать). Оно уже давненько существует как совершенно отдельное слово.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите нужно ли ставить пробел?
Автор: Грек 
Дата:   07-04-06 17:17

Еще вспомнил: ПМЖ , БОМЖ. По моему это уже давно самостоятельные слова.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите нужно ли ставить пробел?
Автор: adada 
Дата:   07-04-06 17:17

Софокл, и я имею солидарный аргумент! :)
Это самое "quod erat demonstrandum" "за бугром" тоже аббревиаируют в разных словарях различным образом: "QED" и "Q.E.D".

VFG: %%Не знакома с такими.%%
В архиве "Вече" (я проверил) еще жива тема о пробелах в аббревиатурах имен-отчеств. Картина та же, неужели Вы этого не замечаете! Да, согласен, безграмотности много, но она уже не такая, как 80 лет назад, она особая, локализованная, что ли.
Возьмите неумение делить в столбик: явная безграмотность в прошлом веке и явное же следствие технического развития в нынешнем.

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите нужно ли ставить пробел?
Автор: VFG 
Дата:   07-04-06 17:31

Для меня вопросов относительно написания аббревиатур имен-отчеств с пробелами нет. Как нет и вопросов относительно того, о чем здесь идет спор. А частные мнения может иметь каждый, не запрещено :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите нужно ли ставить пробел?
Автор: adada 
Дата:   07-04-06 17:58

%%Для меня вопросов относительно написания аббревиатур имен-отчеств с пробелами нет. Как нет и вопросов относительно того, о чем здесь идет спор. А частные мнения может иметь каждый, не запрещено :)%%

Уважаемая VFG!
Не могли бы Вы распространить уважение к частному мнению и на теоретически возможное будущее Ваше письмо к кукловоду адады, в котором его инициалы (В.С.) будут написаны Вами совершенно безраздельно и без шпаций?! :)

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите нужно ли ставить пробел?
Автор: ulensh 
Дата:   09-04-06 08:13

Обязательно

РТФ / ИРЭ МЭИ http://rtf-club.ru

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед