Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Эмпирический опыт
Автор: Рудаков А. С. 
Дата:   14-03-06 14:46

Начальник говорит "Эмпирический опыт" по-моему данное сочетание ни что иное как "масло масляное". Рассудите пожалуйста.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Эмпирический опыт
Автор: VFG 
Дата:   14-03-06 15:08

А в каком контексте? Опыт – это эксперимент или опыт – совокупность знаний и умений человека?
Вообще-то, в любом случае мне это не представляется тавтологией.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Эмпирический опыт
Автор: adada 
Дата:   14-03-06 15:46

Ваш начальник имет право так говорить по трем основаниям.
Первое сами знаете, о втором сказано в сообщении VFG.

Третье следует из поиска в базе текстов фразы "эмпирический опыт" с учетом морфологии.
Найдено 48 текстов. Среди них "Энциклопедический словарь", "Картезианские размышления" Мамардашвили, "Избранные труды..." Сепира и самое главное -- "Общее языкознание" п/р Серебренникова.

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Эмпирический опыт
Автор: Рудаков А. С. 
Дата:   14-03-06 17:00

Говорит в смысле: опыт - совокупность накопленных знаний.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Эмпирический опыт
Автор: VFG 
Дата:   14-03-06 17:13

Эмпирический - полученный на основе восприятия мира посредством органов чувств. Какой-то опыт на такой основе, безусловно, получить можно. Значит, "эмпирический опыт" имеет право быть. По-моему, так.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Эмпирический опыт
Автор: Лев 
Дата:   14-03-06 17:17

есть знания(опыт) о мире, полученные эмпирическим путем, посредством органов чувств, а есть и такие, которые получены чисто умозрительным путем... а еще можно ЛСД принять, и узнать о мире "всё"...
так что опыт бывает далеко не только эмпирический...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Эмпирический опыт
Автор: adada 
Дата:   14-03-06 17:18

Цитирую из находок в порядке их упоминания, выбирайте:

1. "ИСТИНА -- соответствие знания действительности; объективное содержание эмпирического опыта и теоретического познания."

2. "В Новое время всегда говорили об эмпирическом опыте, а точнее, о науке как таком знании, которое является только опытным, основанным на эмпирических принципах. Но потом это выветрилось, т.е. исчезло понимание того, что сам опыт эмпиричен. Что не только предметы измеряются эмпирическими принципами достоверности, но и сам факт того, что мы познаем эмпирически, тоже в свою очередь является эмпирическим событием. Например, можно учиться и не научиться. Если научился, то это эмпирическое событие — опыт извлечен. А скажем, в состоянии той же пляски св. Витта ничему научиться нельзя."

3. " Ясно, что язык доказал свою полезность как промежуточный способ решения проблемы выражения эмпирического опыта, с которым соотносится это предложение, так как он обеспечил осмысленное употребление определенных символов для таких логических отношений, как деятельность и локализация."

4. "Необходимо заметить, что любой человек, не имеющий никакого теоретического представления о строе своего языка, в этом отношении мало отличается от ребенка. Он также пользуется речью автоматически и не отдает себе отчета в том, сколько в данном языке падежей, времен, наклонений и т. д. В лучшем случае он может сказать на основании своего эмпирического опыта, что так не говорят."

Цитатой из Мамардашвили Вы, конечно, иного молотовского начальника уесть сможете...

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Эмпирический опыт
Автор: Лев 
Дата:   14-03-06 17:19

доп.: в более узком смысле, эмпирический опыт - это тот, который получен научными методами...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Эмпирический опыт
Автор: adada 
Дата:   14-03-06 17:25

Да-а... вот и в этом случае напрашивается иметь под рукой статистически подготовленный частотный словарик... чтобы снизить вероятность конфликта с любимым начальником...

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Эмпирический опыт
Автор: minka 
Дата:   14-03-06 20:09

А по-моему Рудаков прав. Есть т.н. эмпирические формулы, т.е. формулы полученные опытным путём, не вникая теоретически, почему так, а не иначе.
Как говорили во времена Ломогосова: "А почему так --- не ведомо, на то воля Б-жья!" (цитирую по памяти, точно не знаю). Ломоносов страшно возмущался такими "учёными": дай им волю, они всю физику объяснят волей Б-жьей и никаких закономерностей не откроют.
Нельзя, имхо, говорить "эмпирический опыт".
minka

Ответить на это сообщение
 
 Re: Эмпирический опыт
Автор: stek 
Дата:   15-03-06 04:58

>> Начальник говорит "Эмпирический опыт" по-моему данное сочетание ни что иное как "масло масляное". Рассудите пожалуйста. <

Рассудить не берусь, но чувствуется, что Ваш начальник - опытный эмпирик.

Ответить на это сообщение
 
 Виртуальные эмпиреи
Автор: Р. Г. 
Дата:   15-03-06 10:45

Мой эмпирический опыт допускает следующее теоретичесое обобщение: "Послушай, что скажет Минка, и наоборот будет правильно".
:)

Особенно забавно витруалу читать всё это на экране компьютера, добавившего нам принципиально новую категорию неэмпирического опыта: численный эксперимент ака "компьютерное моделирование". (Виртуальный опыт).

Испокон известны ещё минимум два типа неэмпирического опыта: опыт духовно-мистический ("откровение") - и мысленный научный эксперимент.

Ответить на это сообщение
 
 :)
Автор: adada 
Дата:   15-03-06 12:16

Р. Г., а как Вы считаете, сам процесс житья-бытья отдельно взятого человека можно считать "эмпирическим опытом"? Особенно если учесть, что в его ходе накапливаются не только знания, но и заблуждения?

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Виртуальные эмпиреи
Автор: Наблюдатель 
Дата:   16-03-06 10:43

Р. Г. сказал:
>
> Мой эмпирический опыт допускает следующее теоретичесое
> обобщение: "Послушай, что скажет Минка, и наоборот будет
> правильно".
Минка скажите ему , чтобы он долго жил!
>
> Особенно забавно витруалу читать всё это на экране
> компьютера, добавившего нам принципиально новую категорию
> неэмпирического опыта: численный эксперимент ака
> "компьютерное моделирование". (Виртуальный опыт).

> Испокон известны ещё минимум два типа неэмпирического опыта:
> опыт духовно-мистический ("откровение") - и мысленный научный
> эксперимент.
Приведи пример "мысленного научного эксперимента". Или имеются ввиду именно твои мысли? А раз твои значит "научные"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: :)
Автор: Наблюдатель 
Дата:   16-03-06 10:49

adada сказал:
>
> Р. Г., а как Вы считаете, сам процесс житья-бытья отдельно
> взятого человека можно считать "эмпирическим опытом"?
> Особенно если учесть, что в его ходе накапливаются не только
> знания, но и заблуждения?
>
>

Бред! В понятие "знания" входят и заблуждения и еще много чего , что нельзя сравнивать. И все это опыт в смысле накапливания знания общего. Есть второе значение слова опыт. Так называют отдельно взятый эксперимент.

Ответить на это сообщение
 
 Re: бред
Автор: adada 
Дата:   16-03-06 12:46

Экий резкий Наблюдатель!

Да, философская широта предполагает включение в знание всей отображаемой нашим сознанием действительности. Но мне почему-то кажется, что начальник г-на Рудакова работает не в фирме Ильи Теодроовича Касавина и для разрешения конфликта лучше обращаться не к гносеологии, а к здравому смыслу.

Из статьи в прошлогоднем "Психологическом журнале" про паранауку можно узнать, что в нынешней России на 400 тыс. ученых приходится 300 тыс. колдунов. И здравый смысл нам подсказывает, что шарлатанское "знание" можно без опаски числить по графе "знание вообще" только до тех пор, пока оно не достигнет критической блудодейной величины...

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Бред, бред...
Автор: Р. Г. 
Дата:   16-03-06 14:28

Не мечите бисер - это очередной мартовский.

Ответить на это сообщение
 
 :)
Автор: adada 
Дата:   16-03-06 14:34

Догадывался, поэтому про себя называл свой продукт не бисером, а "божьей росой" для утомленных наблюдениями глаз...

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед