Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Опять про Кошку…
Автор: minka 
Дата:   24-02-06 22:29

Всем известна поговорка " Доброе слово и кошке приятно". Встречалась она у Чехова и в кинофильме "Старшая сестра". В интернете, на http://alexander.sensusdesign.ru/authors/index.php?author=1002#caption приведен даже английский аналог (по-моему, просто перевод) этой поговорки:
A word warmly said gives comfort even to a cat.

Завтра, 25 февраля, годовщина смерти матроса Петра Кошки, знаменитого Севастопольского героя. Ему установлены два памятника: в Севастополе и на его родине, в селе, где-то в Винницкой области. От себя могу добавить, что и у нас, в Днепропетровске, в Севастопольском парке, установлен его бюст из чёрного мрамора.
Сегодня в "Русской Германии" есть статья, посвящённая памяти героя. Оказывается он был неграмотен, но человек лихой, находчивый, изумительного мужества и, как выяснилось, не без юмора. Однажды он спас адмирала Корнилова, бросив залетевшее в окоп разрывное ядро с тлеющим фитилём в котёл с кашей. Адмирал при всех обнял его и поблагодарил за спасение. А находчивый Кошка, возможно намекавший на добрую чарку для себя и своих товарищей, сказал в ответ: "Доброе слово и Кошке приятно!"

Правда, сообщение о том, что он был неграмотен, вызывает сомнение. Я совершенно точно знаю, что до революции во флоте служили только грамотные матросы. Да и во времена, описанные Станюковичем в "Морских рассказах" (≈ 1870г) все матросы умели читать и писать. Это было обязательным условием рекрутирования во флот. Но ещё раньше, при парусном флоте, возможно таких требований не было.
minka

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять про Кошку…
Автор: Dmitry 
Дата:   25-02-06 00:16

1) я смотрел "Максимку", там на договоре поставили отпечаток пальца матроса.
2) при чем тут языкознание?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять про Кошку…
Автор: minka 
Дата:   25-02-06 07:55

Dmitry сказал:
> 1) я смотрел "Максимку", там на договоре поставили отпечаток
> пальца матроса.
Но к моменту перехода от парусного флота к двигательному (на паровых машинах) в российском флоте моряками всех чинов служили только грамотные люди (умеющие читать, писать, считать). Так было уже в русско-японскую войну.

> 2) при чем тут языкознание?
Да просто понравилась игра слов, как остроумно матрос обыграл свою фамилию. Я в теме написал "Кошку" с большой буквы, заметили?
minka

Ответить на это сообщение
 
 Фитиль...
Автор: Р. Г. 
Дата:   26-02-06 10:14

>Однажды он спас адмирала Корнилова, бросив залетевшее в окоп разрывное ядро с тлеющим фитилём в котёл с кашей. Адмирал при всех обнял его и поблагодарил за спасение. А находчивый Кошка, возможно намекавший на добрую чарку для себя и своих товарищей, сказал в ответ: "Доброе слово и Кошке приятно!"

Увы, это явная, и довольно натужная, придумка. Может, сама ваша газета и постаралась?
Осада Севастополя - это на полвека и пару технических революций позже Бородинского сражения: какие ядра, какие фитили... Да ещё у англичан - тогда вершины высоких технологий... Да даже "фитиль" (запальная трубка) ядра наполеоновских времён в каше не гас...
Кроме того, Корнилов был смертельно ранен в самом начале осады, при первом штурме (на третьей неделе фактической осады) - тем более неправдоподобно именно его спасение, да и Кошка к тому моменту ещё, видимо, не успел прославиться...

Р.S. Мой неграмотный прадед служил на черноморском флоте лет через 10 после Севастополя. Правда, добровольцем и в гребной флотилии: выслуживал будущую прабабку из крепости...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фитиль...
Автор: minka 
Дата:   26-02-06 14:26

Р. Г. сказал:
> Увы, это явная, и довольно натужная, придумка.<

Я не вникал и не решился бы сказать "явная, и довольно натужная придумка".
В интернете, на сайте http://hronos.km.ru/biograf/koshka.html есть слова про Петра Кошку:
"На памятнике адмиралу В.А. Корнилову в Севастополе К. изображен выбрасывающим из окопа попавшую туда бомбу".
Бросил ли Кошка бомбу с фитилём (не бикфордовым шнуром!) в котёл с кашей, как мы читали ещё в школьных учебниках, или просто выбросил её из окопа -- это не так важно.

> Р.S. Мой неграмотный прадед служил на черноморском флоте лет
> через 10 после Севастополя. Правда, добровольцем и в гребной
> флотилии: выслуживал будущую прабабку из крепости...

Крепостного права тогда уже не было.
Да и гребными были только катера для связи между кораблями флотилии, но гребных флотилий, как таковых, имхо, уже не было.
minka

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фитиль...
Автор: Р. Г. 
Дата:   26-02-06 21:30

Крепостное право тогда было - его формально отменили через 5 лет _после_ Севастополя, сословные же ограничения при этом не исчезли: жениться казаку на иногородней из крепостных (пусть и бывш.) без потери статуса было сложно ещё до-олго...

Гребная же флотилия на Чёрном море _воевала_ последний раз в 1829-1830 г., но существовала почти до конца 19 века по очень простой причине: на кавказском побережье нет удобных бухт и первый толковый порт в Новороссийске более-менее заработал в 1888 г., в Туапсе - ещё позже, фактически уже в 20 веке. До того же ВСЯ разгрузка судов и все высадки войск осуществлялись гребными судами с кораблей, стоявших на рейде.

Включая повторное занятие - после войны - крепостей и посадов, взорваных и покинутых во время Крымской войны...

Ответить на это сообщение
 
 Увы - неграмотен
Автор: Р. Г. 
Дата:   27-02-06 14:13

Вот выписка из официальных данных о матросе Кошке:

Петр Маркович Кошка родился в 1828 г. в деревне Замятинец Гайсинского уезда Каменец-Подольской губернии в семье крепостного крестьянина. В 1849 г. отдан в рекруты; служил на кораблях Черноморского флота. По воспоминаниям современников, Петр Кошка был среднего роста, сухощавый, но крепкий, с выразительным скуластым лнцом. В формулярном списке о матросе сказано: "...лицом малорябоват, волосом рус, глаза серые... грамоту не знает".

Полностью о нём здесь:

http://www.sevastopol.info/monument/008.htm

(Никакой истории с кашей и Корниловым на более-менее официальных сайтах нет. Хотя по инету байка гуляет широко, зря я на вашу газету подумал...)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Увы - неграмотен
Автор: Тигра 
Дата:   27-02-06 20:38

История с ответом Кошки про то, что доброе слово и ему (ей) приятно, мне кажется совершенно невероятной.

Ответить на это сообщение
 
 Вот откуда хвост тянется...
Автор: Р. Г. 
Дата:   28-02-06 09:46

>Кошка Петр Маркович (1828, с. Ометинцы Подольской губ. - 1882) - матрос, герой Крымской войны. Род. в семье крепостного крестьянина. Помещик, заподозрив К. в связях с участниками восстания крестьян на Подолии, отдал его в матросы. Во время Севастопольской обороны 1854 - 1855 был в числе команды "охотников", разрушавших ночами неприятельские траншеи и захватывавших пленных. К. прославился исключительной храбростью и находчивостью. На памятнике адмиралу В.А. Корнилову в Севастополе К. изображен выбрасывающим из окопа попавшую туда бомбу.

Использованы материалы кн.: Шикман А.П. Деятели отечественной истории. Биографический справочник. Москва, 1997 г.
=======
Имхо, последняя фраза вполне объясняет происхождение байки: экскурсоводы, не отходя от памятика, и не такое сочиняют...

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед