Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 сказать так
Автор: Петр 
Дата:   21-02-06 05:52

"Жили ворожейцы не в роскоши, сказать так - значило бы согрешить против правды, но и не в нищете: было что поесть, надеть что было, кое-что и на чёрный день припасать умудрялись."

Обозначает ли часть "Жили ворожейцы не в роскоши, сказать так - значило бы согрешить против правды", то что ворожейцы жили в роскоши ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: сказать так
Автор: VFG 
Дата:   21-02-06 09:18

На мой взгляд, предложение составлено некорректно. «Сказать так» в данном случае не проясняет, что имеется в виду (в роскоши или не в роскоши).

Ответить на это сообщение
 
 Re: сказать так
Автор: minka 
Дата:   21-02-06 09:39

Петр сказал:
> "Жили ворожейцы не в роскоши, сказать так - значило бы
> согрешить против правды, но и не в нищете: было что поесть,
> надеть что было, кое-что и на чёрный день припасать
> умудрялись."
> Обозначает ли часть "Жили ворожейцы не в роскоши, сказать так
> - значило бы согрешить против правды", то что ворожейцы жили
> в роскоши ?

Класный вопрос: когда прочёл фразу, мне показалось, что всё понял. Подсознательно я отнёс слова "сказать так …" к словам " в роскоши", без отрицания "не".

А после Вашего вопроса задумался, как тот профессор, который не мог уснуть, т.к. студент его спросил: кладёт ли он бороду перед сном под одеяло и на одеяло?

М.б. есть смысл вынести отрицание "не" в начало фразы и сделать выделение двумя тире: "Не жили ворожейцы в роскоши -- сказать так, значило бы согрешить против правды, -- но и не в нищете: было …
Впрочем, я "самсеберозенталь", подождём, как другие участники форума выскажутся.
minka

Ответить на это сообщение
 
 Re: сказать так
Автор: Шолмимо 
Дата:   21-02-06 12:14

Извините, не могу не встрять со своим восхищением!
Фраза слушается естественно и правильно понимается:
"Жили ворожейцы не в роскоши (не сказать, что бы - богато), (потому что) сказать так (что они жили в роскоши) - значило бы согрешить против правды..."
Почему мозг не включает формальную логику? Ведь, действительно, формально здесь: "Жили ворожейцы не в роскоши, сказать так (они жили НЕ в роскоши) - значило бы согрешить против правды...". Казус! :-о
Как много на этом форуме изумительных находок, невидимых тонкостей языка! Честное слово, восхищен вами!
Всех поздравляю - сегодня, 21 февраля, международный день родного языка! Успехов!

Ответить на это сообщение
 
 Re: сказать так
Автор: minka 
Дата:   21-02-06 13:40

minka сказал:
> "Не жили ворожейцы в роскоши --сказать так, значило бы согрешить против
> правды, -- но и не в нищете: было …

Утром поторопился и ошибочка, имхо, вышла. Запятую надо было ставить после слова "роскоши", ДО первого тире, а перед вторым тире, имхо, она не нужна.
Я при этом руководствуюсь самодеятельным правилом -- если убрать всё выделеннное между двумя тире, сочетаемость слов во фразе не должна нарушиться и перед "но" запятая должна остаться. Интересно, а как по всем правилам науки и искусства? Не ломлюсь ли я в открытую дверь?
> minka

Ответить на это сообщение
 
 Каша
Автор: Р. Г. 
Дата:   21-02-06 14:53

Имхо, во фразе смешаны два варианта. Выберите какой-то один - и всё станет прозрачно:
- либо прямо сказать через "не": "Жили не в роскоши, но и не в нищете",
- либо уж прибегнуть к плетнию словес и выражаться сложными экивоками: "Сказать, что жили в роскоши, значило бы согрешить против правды, но и нищеты особой не наблюдалось".

Ответить на это сообщение
 
 узелки
Автор: adada 
Дата:   21-02-06 19:37

Выражаться (опечатка -- "выржаться") -- заложено в нашей природе.

"Джек не может сказать Джилл, что́ он хочет от нее услышать. Джилл тоже не может ему это сказать потому, что хотя Джилл знает Х., она не знает, что Джек не знает Х. Джек может видеть, что Джилл знает, что он понимает, что она не знает, что знает Х.
Джилл может обнаружить, что знает это, только понимая, что Джек этого не знает. Но Джилл не может видеть, чего не знает Джек. Если бы она видела, то была бы рада рассказать ему."

Остается только выбрать рольку.

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед