Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 эмбоссированный
Автор: SKV 
Дата:   19-02-06 11:37

Помогите, пожалуйста, в определении понятия "эмбоссированный". Что оно значит и откуда произошло. Есть ли ему эквивалент в виде слова русского происхождения?

Цитата (с сайта провайдера):
"Для оплаты используйте только карты с эмбоссированным номером и фамилией картодержателя."

Ответить на это сообщение
 
 Re: эмбоссированный
Автор: Тигра 
Дата:   19-02-06 11:46

С вытисненным номером.
Это они с английского взяли и не потрудились перевести. Embossing - тиснение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: эмбоссированный
Автор: Читатель 
Дата:   19-02-06 11:52

Впервые сталкиваюсь с таким термином. Но для того, чтобы понять его смысл, можно заглянуть, например, в англо-русский словарь. Читаем: "Emboss - 1. выбивать, чеканмть, теснить; 2. 1) лепить рельеф, украшать рельефом; 2) выдавливать выпуклое изображение. 3. выделяться, рельефно выступать.
Теперь даже я все понял :о)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: эмбоссированный
Автор: SKV 
Дата:   19-02-06 11:53

Спасибо, Тигра, теперь всё сразу стало понятно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: эмбоссированный
Автор: Некто 
Дата:   19-02-06 13:50

"С вытисненным номером"
С тиснёным

Ответить на это сообщение
 
 Re: эмбоссированный
Автор: Тигра 
Дата:   19-02-06 19:38

Некто сказал:
>
> "С вытисненным номером"
> С тиснёным

Разница?
Используя процесс тиснения, что-то можно вытиснить. Оно будет тиснёное (прилагательное) или вытисненное (причастие). Так мне кажется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: эмбоссированный
Автор: Vlado 
Дата:   19-02-06 21:08

Тигра:
>Используя процесс тиснения, что-то можно вытиснить. Оно будет тиснёное
>(прилагательное) или вытисненное (причастие). Так мне кажется.


При этом так оно и есть. Другой вопрос — что удобней употреблять в такой ситуации (поскольку пока оба варианта не так широко распространены)

Экспресс-анализ тестов интернета показал, что слово "тисненый" употребляется как для материалов и предметов, на которых присутствует тиснение (1), так и собственно, что именно на них вытиснено (2):

1.
тиснёные обои — с рельефно выступающим рисунком
бумага таулетная трехслойная белая тисненая
крафт-бумага мешочная, тисненая или нетисненая
тисненый картон
тисненая кожа
футляр из тисненой под °крокодил° черной кожи
тисненое серебро
тисненые фотографии
тисненые визитки

2.
с тисненым узором
тиснёный узор на бархате
плетение из бересты, нередко украшенное прорезными и тиснёными узорами
изделия из металла с тиснёным узором
изделия из кожи с тиснёным растительным и геометрическим орнаментом
тисненый текст
в коже с тиснеными изображениями
кожаный тисненый переплет
тисненый рисунок

По поводу карточек и номеров интернет не очень обильную информацию дает:

— "Есть у меня и та, и другая <банковская карточка>, но я всегда трясусь и нервничаю, когда на МастерКарде более-менее крупная сумма, с которой жаль расстаться, ведь с него (эмбоссированный, позволяющий делать расчеты через инет и терминалы, не имеющие связи) легче украсть деньги. Для этого достаточно лишь записать его тисненый (эмбоссированный) номер и несколько цифр с обратной стороны. С Визой Электрон эта тема не пройдет — нужен ПИН-код. Поэтому МастерКард пополняю только, когда нужны платежи за границей."

— "Тисненый номер разный, в чипе — одинаковый"

— "На одном из ее усиков обнаружил вытисненный номер — 3467" (это не про карточки)

Рискну предположить, что несмотря на практически идентичный смысл обоих слов, более короткое "тиснёный" звучит более естественно и получит большее распространение (надеюсь, вместо эмбоссироваанный), чем "вытисненный". Еще и потому, что произнесенное вслух слово "вытисненный" слишком близко по звучанию со словом "вытесненный" — практически омоним. А кому это надо...

Ответить на это сообщение
 
 Re: эмбоссированный
Автор: Тигра 
Дата:   19-02-06 21:40

Когда имеется в виду техника или предмет целиком - конечно, тиснёный (тиснёная кожа).
Когда имеется в виду само выпуклое изображение - думаю, годятся оба слова. Согласна, что по ситуации иногда лучше выбрать более короткое и не двусмысленно звучащее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: эмбоссированный
Автор: Vlado 
Дата:   19-02-06 22:49

Тигра:
>Когда имеется в виду техника или предмет целиком - конечно, тиснёный (тиснёная кожа).

Согласен.

>Когда имеется в виду само выпуклое изображение - думаю, годятся оба слова.

Полагаю, в этом втором случае есть и смысловое отличие или оттенок между вариантами (присущий вообще дилемме причастие-прилагательное).

Например, когда речь идет о материале (тисненая кожа), тиснение — это уже почти имманентное свойство материала, то есть данного конкретного материала без этого свойства нет. Не так важно, что это действие (тиснение) было когда-то при производстве совершено по отношению к материалу —само свойство важнее. Тогда более естественно прилагательное.

Если же на гладкой карточке после — может, на наших глазах! — тиснят номер, действие (тиснение) более актуально и реально и причастие это действие выражает лучше, то есть не КАКОЙ номер, а КАКИМ ОБРАЗОМ выполненный (не вписан, не впечатан, не нанесён, а именно вытиснен. Лишь свойства данной конкретной формы причастия (о чем писал выше) слегка мешают применять его естественным образом...

Ответить на это сообщение
 
 Re: эмбоссированный
Автор: Vlado 
Дата:   19-02-06 22:55

Хотя тиснёный, наверно, тоже от глагола тиснить, то есть причастие. Но тут я лучше не буду углубляться в теорию... Воспринимаю его, больше как прилагательное (может, неправомерно)...

Ответить на это сообщение
 
 Re: эмбоссированный
Автор: Тигра 
Дата:   20-02-06 10:42

Угумс.

Ответить на это сообщение
 
 Карты с конгревными надписями.
Автор: adada 
Дата:   20-02-06 19:12

Вообще-то рельефное "эмбоссирование" имеет свое специальное наименование -- конгрев. Термину лет двести.

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: эмбоссированный
Автор: Vlado 
Дата:   20-02-06 22:39

adada:
>Вообще-то рельефное "эмбоссирование" имеет свое специальное наименование -- конгрев. Термину лет двести.

Терминов много, а мы одни! :)

Вами упомянутый термин обильно представлен в интернете, однако не так просто разобраться в деталях неспециалисту. Часто и конгрев представляется термином конгревное тиснение, то есть как один из видов тиснения. В любом случае вполне руссское слово тиснение вполне адекватно передает суть вопроса для повседневного использования.

А кто хочет поближе познакомиться с разницей, приведу небольшой фрагмент с сайта http://www.imaprint.ru/article.asp?id=42&idcategory=21:

"Тиснение – это процесс нанесения изображения давлением штампом (клише), иногда с дополнительным использование специальной фольги или краски.
Конгревное тиснение – получение рельефного изображения при локальном сжатии запечатанного материала между нагретым штампом и контрштампом (пуансоном и матрицей) на специальном прессе или тигельной печатной машине."

Почувствовали тонкости? Я нет :)
В любом случае вполне руссское слово тиснение вполне адекватно передает суть вопроса в повседневном использовании. Ну а специалисты – на то они и специалисты. Если что – спросим у них...

Ответить на это сообщение
 
 Re: эмбоссированный
Автор: Vlado 
Дата:   20-02-06 22:46

Кстати, в справочнике на http://slovar.stroytes.ru/?id=29601 дается следующее определение конгреву:

КОНГРЕВ - сокращенное название рельефного (конгревного) тиснения на переплетных крышках, реже на плотной бумаге. Изображение получается с помощью штампа с углубленным рисунком и выпуклого контрштампа - матрицы, расположенной с обратной стороны крышки. Названо по имени У. Конгрева.

То есть один из видов тиснения...

Ответить на это сообщение
 
 Re: эмбоссированный
Автор: adada 
Дата:   21-02-06 08:57

(Все никак не соберусь поднять патент, относящийся к конгреву, потому что давно уже задавался -- и на Вече -- вопросом насчет терминов "конгривка" и "сигнатурка", косвенно связанных с тиснением.)

Предполагаю, что до Конгрева рельефные изображения (например, на монетах) получали односторонним штампом, при этом со стороны реверса располагалась или гладкая опора, или матрица с рельефом иного содержания. А Конгрев-инвентор сообразил, если с тыла матрица будет зеркально соответствовать фронтальной, то производительность и качество возрастут. Разумеется, для определенного диапазона толщин давимого.

+
Позвольте заметить, что "изобретатели" отличаются от "открывателей" тем, что достижения первых в природе прежде не существовали.

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: эмбоссированный
Автор: Р. Г. 
Дата:   21-02-06 09:50

>Позвольте заметить, что "изобретатели" отличаются от "открывателей" тем, что достижения первых в природе прежде не существовали.

Определение интересное, но не вполне однозначное. Иначе придётся считать, что теорема Пифагора существовала в природе до Пифагора - или что Пифагор её изобрёл.

Ответить на это сообщение
 
 порты Пифагора
Автор: adada 
Дата:   21-02-06 13:13

Примерно туда я и целил... :)

Рассмотрим пример с изобретением колеса (в ададской реконструкции).

Цилиндрические предметы в виде поваленных стволов дерев окружали палеочеловека повсеместно. Однажды он наступил на такое и земля ушла у него из под ног вместе с бревнышком. Так было совершено открытие естественного природного явления качения. Подкладывая бревна под тяжеленные камни, человек практически освоил открытую им закономерность. Если бы в этот момент его речемыслительный аппарат был достаточно развит, палео-Пифагор пожалуй смог бы описать, почему при транспортировке каменюки бревно, хоть тресни, отстает от груза.
Пытаясь сэкономить на переподкладывании бревен, человек какими-то палками (рычагами) пробовал тормозить их.

Однажды ему попалось полое бревно и палку удалось сунуть в его отверстие. И нашелся один лентяй, который, пока его соратники толкали груз, встал на свободный конец той самой палки, которая в будущем стала именоваться ось. Прокатился на нем!
Так было изобретено колесо.Изобретено -- потому что бревна с концентричными палками в природе не существуют.

Пифагор смог описать и это явление, но есть ли принципиальное отличие между теоремами колеса (искусственно созданного, изобретенного) и катка (обнаруженного в природе, открытого) -- не знаю. Но предполагаю, что и в математике есть как открыватели, так и изобретатели.

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед