Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Интересное объяснение проф. Лопатина
Автор: VFG 
Дата:   16-02-06 16:39

Случайно в Справке наткнулась на объяснение проф. Лопатиным словарного написания слова «риелтор». Возможно, форумчанам это покажется интересным, поскольку в «Вече» подобные темы обсуждались не раз.

Справка: «Для подробного и полного ответа на Ваш вопрос мы проконсультировались с редактором "Русского орфографического словаря РАН" В. В. Лопатиным, вот что сказал нам профессор:
«...В слове риелтор пишут после И и Е, и Э, а после Т - или О, или Е - получается четыре возможных варианта написания. Мы предлагаем риелтор. Почему? О - потому что так пишется в английском - надо уважать написание слова в языке-источнике, а Е после И потому, что существует тенденция писать после И не Э, а Е, сравните: диета, диез, коэффициент, абитуриент, сиеста. Это после О и У пишется Э, а после И мы пишем букву Е. Опираясь на эту тенденцию, мы можем смело рекомендовать написание риелтор».

Ответить на это сообщение
 
 Дополнение к объяснению
Автор: VFG 
Дата:   16-02-06 17:00

Выходит, с позиции проф. Лопатина, я была права, когда говорила, что следует писать дивелопер (через «и»), хотя в том длинном обсуждении на это мое выступление никто не обратил внимания :)

Впрочем, тогда всё упиралось в основном в ударение, об этой «и» одна я говорила.

Этот пост только для того привожу, чтобы вытащить тему из кучки спама, а то вдруг не заметите интересного объяснения г-на Лопатина. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дополнение к объяснению
Автор: Ната 
Дата:   16-02-06 17:03

дивелопер и риелтор - случаи разные, что общего Вы в них нашли? и что необычного вы нашли в объяснении профессора?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дополнение к объяснению
Автор: VFG 
Дата:   16-02-06 17:16

>>что необычного вы нашли в объяснении профессора?

Я не сказала необычное, я сказала интересное. Поскольку это в какой-то степени проясняет вопросы, которые здесь обсуждались.

>>дивелопер и риелтор - случаи разные

В отношении "и"? Почему? Ведь в обоих случаях она получена по транскрипции.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дополнение к объяснению
Автор: Ната 
Дата:   16-02-06 17:22

> В отношении "и"? Почему? Ведь в обоих случаях она получена по
> транскрипции.

В риелторе вопрос об И не стоял, там обсуждалась Е после И, потому я и спросила, что общего. Слова объединил бы спор об И или Е после первой согласной, если таковой вообще был бы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дополнение к объяснению
Автор: VFG 
Дата:   16-02-06 17:32

Спора в риелторе об "и" точно не было. То есть само собой разумеется, что там "и", зафиксированная словарем. Значит, точно так же в дивелопере должна быть "и" (в соответствии с мнением составителей "Русского орфографического словаря РАН"). Разве не так?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дополнение к объяснению
Автор: Ната 
Дата:   16-02-06 17:39

А, вот вы о чем.
Наряду с транскрипцией, как способ отображения кириллицей иностранных слов существует транслитерация, где записываются не звуки, а буквы. Девелопер перекочевал к нам именно таким путем (developer).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дополнение к объяснению
Автор: Semenov 
Дата:   16-02-06 23:30

Транслитерация - идиотская выдумка.
Один мой знакомый писал свою фамлию латиницей Evseevich, превращая себя из Евсеевича в Эвсеевича.
Лучше всего было бы писать заимствованные слова алфавитом того языка, из которого произведено заимствование. Но это в полной мере, разумеется, невозможно.
Разница в озвучивании надписей "риЕлтор" и "риЭлтор" весьма существенная. К оригинальному звучанию ближе второй вариант.
На мой взгляд, сугубо личный, правописание русского языка достаточно дурацкое, чтобы на него не слишком молиться. Новые слова пишите, как нравится. Будьте сами законодателем мод.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дополнение к объяснению
Автор: VFG 
Дата:   17-02-06 10:36

>>>>Наряду с транскрипцией, как способ отображения кириллицей иностранных слов существует транслитерация, где записываются не звуки, а буквы. Девелопер перекочевал к нам именно таким путем (developer).

В курсе, в курсе... Однако почему бы тогда не воспользоваться транслитерацией и в слове realtor? А уж тем более в слове римейк (remake), где особенно хотелось бы писать Е, поскольку она еще входит в приставку «пере-» (ср. реконструкция, реинвестор).

Собственно, при обсуждении написания слова developer кириллицей, помнится, говорили о том, что оно пока и не перекочевало вовсе. А вот почему слова перекочевывают по разным принципам (транскрипция, транслитерация, соответствие традициям), я так и поняла.

Еще раз повторюсь, объяснение проф. Лопатина я привела только потому, что посчитала его интересным для форумчан, обсуждавших ранее написание «девелопер», «бренд» и т. п. И вовсе не собиралась предлагать это для обсуждения.

А дивелопер привела в пример потому, что это мой собственный вариант, схожий, как выяснилось, с лопатинским «риелтор». Из тщеславия, то есть :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дополнение к объяснению
Автор: Ната 
Дата:   17-02-06 11:05

> В курсе, в курсе... Однако почему бы тогда не воспользоваться
> транслитерацией и в слове realtor?

И говорить и писать реалтор?

> А уж тем более в слове
> римейк (remake), где особенно хотелось бы писать Е

Так пишите. Лопатин не возражает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дополнение к объяснению
Автор: VFG 
Дата:   17-02-06 11:23

Спасибо, господин Лопатин.

Ответить на это сообщение
 
 Да все то же!
Автор: Oobiedoobie 
Дата:   17-02-06 14:31

Я уже тут писал про вполне определенные правила передачи английских слов на русский язык (конечно, с историческими исключениями).

"Риэлтор" - не исключение, в слове realtor - "a" передается как "э".

Кроме того, при транскрибировании, после гласных английские звуки [e, ei, ae, з] (фонетических значков у меня нет, это примерно), всегда передается звуком э, чтобы у читающего не было соблазна йотировать :)

Придерживались бы правил - не было бы подобных дискуссий.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Интересное объяснение проф. Лопатина
Автор: Гриша 
Дата:   17-02-06 15:07

Увожаемые друзья!
Очень люблю Ваш клевый сайт: журналы и конкурмы - все клево!
Надеюсь и Вы поможете мне в ответ на мои частые посещения и поддержите мою девушку!

Высылаю ссылку для голосования:
http://www.exposystems.ru/cccs/participant.php?id=11

Спасибо вам большое!

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед