Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Вече

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

адъектив ищет пару

Автор: Ната  Дата:   13-02-06 17:08 Вопрос из чистого любопытства. Известно, что некогда существительные, по форме совпадающие с прилагательными, прилагательными и были. При существительных. Больной (человек), раненый (боец) и пр. А какие существительные были при нынешних: животное, вселенная, запятая?

Ответить на это сообщение

Re: адъектив ищет пару

Автор: GalyaA  Дата:   13-02-06 21:24 Животное: пресмыкающееся, млекопитающее, земноводное, членистоногое и проч. проч. имхо существо, творение... (творение Божье)...

Ответить на это сообщение

Re: адъектив ищет пару

Автор: Селтут Натабурет  Дата:   13-02-06 21:44 Сюда же. Насекомое. В смысле, "членистоногое животное..." :)

Ответить на это сообщение

Re: адъектив ищет пару

Автор: Peter  Дата:   13-02-06 23:36 Не знаю, но вот броски: земля, чертечка, черта. А запятая, вселенная: причастия от ?? и вселить. Про comma = komma = segment ср. http://answers.google.com/answers/threadview?id=492836: The word comma comes from the Greek komma ("segment" or "clause"), Надеюсь на то, что не полностью нереально.

Ответить на это сообщение

Re: адъектив ищет пару

Автор: GalyaA  Дата:   13-02-06 23:46 А тогда это причастия от запятнуться? (запнуться?) и от вселить. Женский род - "Земля же была безвидана и пуста" противопоставляется "земле вселенной"? Имхо, в порядке бреда...

Ответить на это сообщение

Re: адъектив ищет пару

Автор: Peter  Дата:   14-02-06 00:16 Я еще что-то нашел в близности, http://www.gramota.ru/konkurs_itog.html?nn=38, Задание №3. Какова история слова запятая? Кажется, буква запятая, от бывшего глагола запять (запяти), остановить, А остановить - остановить дыхание, как в answers.google.com. А мне родственныки на этот мысл от корня "пять": пятить, препятствие, препятствовать (Вы это лучше меня будете определять). Про вселенную я просто не знаю достаночно русского словаря, вселенный мир the world in which we are settled. Ната подскажет (плиз), связано ли вселенная с "село" и т.д. в русском ощущении.

Ответить на это сообщение

Re: адъектив ищет пару

Автор: minka  Дата:   14-02-06 10:34 Peter сказал: > Ната подскажет (плиз), связано ли вселенная с "село" и т.д. в > русском ощущении. Извините Peter, Ната --- я вмешаюсь. Однажды в нормативном документе (СНиП -- Строительные Нормы и Правила) я увидел фразу типа: "Создавать это производство можно не ближе 2 км от СЕЛИТЕБНОЙ территории" (выделение прописными -- моё). Пришлось покопаться в словарях, пока не выяснил, что это территории, на которых может строиться жильё и могут селиться люди. Кстати, в интернете я нашел толкование этого слова только в словаре МАС. Возможно, "селитебный" связано со словом "село", а "вселенная" -- похоже на "вселение", точнее не знаю. minka

Ответить на это сообщение

Re: адъектив ищет пару

Автор: Ната  Дата:   14-02-06 10:40 > "вселенная" -- похоже на "вселение" похожа на заселенный (заполненный живностью) мир

Ответить на это сообщение

А не калька ли...

Автор: Р. Г.  Дата:   14-02-06 11:52 Вселенная с греческой Ойкумены? Семантика та же: мир, пригодный для жилья, для вселения...

Ответить на это сообщение

Re: адъектив ищет пару

Автор: Peter  Дата:   14-02-06 12:17 Даль дает, лучше сказать ведет к смыслам: вселенная земля, по моей интернет-версии http://www.slova.ru/ и животное существо.

Ответить на это сообщение

все решабельно!

Автор: adada  Дата:   14-02-06 12:53 Далось Вам это селитебное. Слово не такое уж и редкостное, если оно в снипах сидит: строителей (включая любителей) у нас чай поболе лингвистов (включая любителей). Ну и что с того, что его Ефремова не заметила? Может она с Норой Галь идейная подружка, та тоже в своем "Слове живом и мертвом" тревожилась: "Примерно так “вошло в язык” безграмотное “переживать” в значении волноваться, огорчаться. Сначала словечко это было одной из примет пошлой, мещанской речи, оно могло прозвучать в едкой пародии Аркадия Райкина, вложенное в уста какой-нибудь обывательницы: “Ах, я так переживаю!”. А потом началась цепная реакция. Спортивный комментатор восклицает: “Мы переживаем за наших ребят!” - и слышат его миллионы болельщиков. С этим “переживать” скрепя сердце примирился даже К.И.Чуковский. Но с десятками, сотнями таких непрошеных гостей мириться нельзя - иначе нас затопит поток обыкновенной безграмотности. Так “входят” чудища: многоаспектный, агентесса, селитебные (жилые!) районы, маскульт (а это видите ли, массовая культура)." + Кстати, разве в текущем и сущем выражении "животное существо" это самое животное не прилагательное? ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: адъектив ищет пару

Автор: VFG  Дата:   14-02-06 13:41 >>разве в текущем и сущем выражении "животное существо" это самое животное не прилагательное? Или в сочетании: животное начАло.

Ответить на это сообщение

Re: адъектив ищет пару

Автор: minka  Дата:   14-02-06 13:46 Или: животный страх

Ответить на это сообщение

страшнее кальки слова нет :)

Автор: Ната  Дата:   14-02-06 14:21 > Кстати, разве в текущем и сущем выражении "животное существо" > это самое животное не прилагательное? Конечно, прилагательное, в отрыве - существительное, адъективное. ================ Я бы не связывала бы слово "вселенная" с греческими мифолого-лексическими реалиями, скорее, как выше уже было нащупано, с ветхозаветно-творцовскими. Интересно, как слово, обозначающее тварный мир, расширило свои владения и распространилось на все мыслимое и немыслимое пространство, где подобных нам "поселенцев" пока замечено не было...

Ответить на это сообщение

Re: адъектив ищет пару

Автор: Peter  Дата:   14-02-06 14:34 А что вы скажете о том, что причастие от вселить,вселять вселЁнный, а земля вселЕнная ?

Ответить на это сообщение

Re: адъектив ищет пару

Автор: Ната  Дата:   14-02-06 14:48 Вселённый в значении обитаемый (вселённый дом) не употребляется (скорее заселенный дом). Отсутствие перехода Е в Ё скорее остаток высокого "штиля", признак книжности, а корни у этого слова прозрачные, да и Фасмер опять же...

Ответить на это сообщение

Re: адъектив ищет пару

Автор: Peter  Дата:   14-02-06 15:09 Спасибо.

Ответить на это сообщение

словарь ищет пометы

Автор: Ната  Дата:   14-02-06 15:22 ВСЕЛЕННАЯ ж. 1. Вся система мироздания, включающая космическое пространство и существующие в нем небесные тела (планеты, звезды и т.п.). // Скопление звезд, совокупность галактик (обычно доступных современным методам астрономических исследований). 2. перен. Внутренний мир человека. 3. Весь земной шар, земля со всем существующим на ней. 4. Все население земного шара. © портал Есть ли среди нас счастливчики, кому повезло встретить слово "вселенная" в значениях 2–3 в современном контексте? Вселенная ж. вся заселенная, предназначенная для заселения людьми земля; белый свет, мир наш, земля, шар земной; || совокупность мироздания, все миры, все вещественное в природе. Вселенский, относящийся до вселенной: всесветный, всемирный. Вселенские соборы, совещания высшего духовенства всего христианского мира. © Даль ♫ Задумывая черные дела, Над нами изгаляется она... (Ефремовой посвящаяется)

Ответить на это сообщение

поправочка

Автор: Ната  Дата:   14-02-06 15:24 2-3 заменить на 2-4

Ответить на это сообщение

Не бойтесь, калька не кусается :)

Автор: Р. Г.  Дата:   14-02-06 15:31 >Я бы не связывала бы слово "вселенная" с греческими мифолого-лексическими реалиями, скорее, как выше уже было нащупано, с ветхозаветно-творцовскими. Хм, вот как раз ничего ветхозаветного пока не вижу (хотя одно другому в принципе не мешает, Ветхий Завет к нам как раз через греков пришёл и кучу грецизмов притащил, начиная с личных имён...). Просто в астрономии такая куча греческих корней - начиная с той же астро-номии и кончая Галактикой и космосом - что это первое, что обычно хочется проверить, так сказать, поискать под фонарём... Да и сама идея делить мир на населённый и не населённый... Тем более странно тут типическое русское слово... хм, а уж не приложил ли тут руку Ломоносов? Мастер был термины переводить, выпускник Греко-латинской академии (да и Вселенная на 90% с лишним из его "водо-рода" состоит :)...)

Ответить на это сообщение

М-да... Тормозят-с...

Автор: Р. Г.  Дата:   14-02-06 15:45 ...сссловари-сс... 2 - достаточно часто; 3- устарело дико, лет на 100 в лучшем случае. Равнять Вселенную с земным шаром, имхо, мудрено было уже после Фламмариона и Жюля Верна, а уж во времена Циолковского и "Аэлиты", когда даже до писателей дошло... 4 - никогда не встречал.

Ответить на это сообщение

это не страх, это бдительность :)

Автор: Ната  Дата:   14-02-06 15:52 > Хм, вот как раз ничего ветхозаветного пока не вижу См.: "Земля же была безвидана и пуста" противопоставляется "земле вселенной"? © ГаляА + цитата из Даля в моем предпоследнем посте Понимаю Вашу предвзятость, но не разделяю - хотелось бы объективного, не вооруженного телескопом (наведенного на Грецию :) взгляда на мир.

Ответить на это сообщение

Re: М-да... Тормозят-с...

Автор: Ната  Дата:   14-02-06 15:52 > 2 - достаточно часто; где, напр.? (только не в перен. значении и без приставок типа микро-)

Ответить на это сообщение

Re: М-да... Тормозят-с...

Автор: Р. Г.  Дата:   14-02-06 16:51 >2. перен. Внутренний мир человека. В худ. литературе, в оборотах типа "его внутренняя Вселенная". Будет время - поищу примеры. А вот нет в словаре значения 5. (а, возможно, это значение 2а, или 1.5...) - виртуальный мир: игровые вселенные - Вселенная "БаттлМех", Вселенная "Морровинда" и пр. и пр. Литературные: Вселенная Толкина, Вселенная Буджолд, Вселенная Стругацких (мир "Полдня")... и далее несть числа. Игровые Вселенные, вроде, уже патентуют вовсю (и пиратят, естественно): интеллектуальная собственность имеющая более чем ощутимую коммерческую ценность... а словари спят:)

Ответить на это сообщение

вселенная в капле воды

Автор: Ната  Дата:   14-02-06 17:03 Это переносные значения, их не всегда вносят в словари, к вашим примерам более подошло бы слово "мир" (хоть и заезжено уже). Каждое такое употребление в словарь не внесешь. Любимый пример: "Отколе, умная, бредешь ты голова" © Крылов (фраза адресована ослу). Это ведь не повод обогащать словарную статью слова "умный" значением, противоположным прямому. В них слишком много личного художественного творчества, как и в любом названии, заголовке. Вот если бы так _говорили_ и понимали бы вселенную как виртуальное пространство игры в соответствующем контексте - тогда другое дело.

Ответить на это сообщение

Маша моделями вселенной, выходит физик из ворот

Автор: adada  Дата:   14-02-06 18:30 Поискал для Наты. Много чего встретилось. Пожалуй, кое-чего стоит вот это. Анаис Нин, "Дневник". (Судя по всему, переводчику Е.Л. Храмову можно было доверять...) "Как слаб мой путеводный фонарь, как обширна мужская вселенная!" ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед