Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Глагол "Убедиться"
Автор: Призрачный гость 
Дата:   10-02-06 22:25

Доброго всем дня или ночи.
"...вы можете убедиться благодаря конкурсу..."

Вопрос такой: можно ли так построить фразу? Насколько помню, глагол "убедиться" требует управления. То есть -
убедиться можно в чем-то, а не благодаря чему-то.
Прав я или же нет? Я думаю, тут нужно добавить "в этом", так ли?
P.S.
Полностью текст привести не могу, ибо содержит спец. терминологию (Во избежание лишних вопросов:)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Глагол "Убедиться"
Автор: Призрачный гость 
Дата:   10-02-06 23:28

"В упорном игноре надписи "Рекомендуемый возраст: Не менее 18!" вы можете убедиться благодаря конкурсу от фирмы "НН""

Фраза полностью.Призрачный гость сказал:

Ответить на это сообщение
 
 Re: Глагол "Убедиться"
Автор: Тигра 
Дата:   10-02-06 23:45

Но в вашей фразе как раз сказано, в чём убедиться: в упорном игноре.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Глагол "Убедиться"
Автор: Гость 
Дата:   11-02-06 00:03

Спасибо, не врубился в фразу из-за этих "терминов".
Спасибо. Все понял.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Глагол "Убедиться"
Автор: Ната 
Дата:   13-02-06 10:54

Предлог благодаря используют в позитивном контексте (благодаря игнору мы избавились от флуда), у вас же он скорее негативный (полный игнор).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Глагол "Убедиться"
Автор: Тигра 
Дата:   13-02-06 11:04

Ната сказал:
>
> Предлог благодаря используют в позитивном контексте
> (благодаря игнору мы избавились от флуда), у вас же он скорее
> негативный (полный игнор).

Но по этому контексту ("В упорном игноре надписи "Рекомендуемый возраст: Не менее 18!" вы можете убедиться благодаря конкурсу от фирмы "НН") не совсем ясно, негативное ли тут употребление. Игнор - штука нехорошая обычно, но ведь и флуд из вашего примера - тоже.

Я всегда против такого, например, использования предлога "благодаря":
"Благодаря неисправным тормозам мы попали в больницу". Разница в том, что в этом предложении негативно, нежелательно само действие (попасть в больницу). В примере же автора вопроса вполне может быть так, что убедиться в игноре - чем-то нужное дело. Как в вашем примере - избавиться от флуда.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Глагол "Убедиться"
Автор: Ната 
Дата:   13-02-06 11:10

> Но по этому контексту ("В упорном игноре надписи
> "Рекомендуемый возраст: Не менее 18!" вы можете убедиться
> благодаря конкурсу от фирмы "НН") не совсем ясно, негативное
> ли тут употребление. Игнор - штука нехорошая обычно, но ведь
> и флуд из вашего примера - тоже.

В моем примере результат положительный, у автора явно отрицательный - похерили возрастной ценз. "Благодаря" здесь неуместен. Имхо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Глагол "Убедиться"
Автор: Тигра 
Дата:   13-02-06 11:14

Ната сказал:
>
> В моем примере результат положительный, у автора явно
> отрицательный - похерили возрастной ценз. "Благодаря" здесь
> неуместен. Имхо.

Да, если смысл такой, я совершенно согласна, о том и говорю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Глагол "Убедиться"
Автор: VFG 
Дата:   13-02-06 11:51

>>В упорном игноре надписи «Рекомендуемый возраст: Не менее 18!» вы можете убедиться благодаря конкурсу от фирмы «НН».

На мой взгляд, результат как раз положительный. «Благодаря» относится к проведению конкурса, который позволяет убедиться в том, что фильмы используют не по назначению (негатив), – однако выявление этого негатива на основании конкурса есть момент позитивный.
Другое дело, что я вообще лучше сформулировала бы примерно так: «...вы можете убедиться, оценив результаты конкурса...»

Плохо «не менее 18!», лучше «не моложе 18!»
Не нравится и «конкурс от фирмы НН», лучше «конкурс, проведенный фирмой НН».

В целом: «В упорном игноре надписи «Рекомендуемый возраст: не моложе 18!» вы можете убедиться, оценив результаты конкурса, проведенного фирмой «НН». По моему, так.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Глагол "Убедиться"
Автор: Ната 
Дата:   13-02-06 11:56

Насколько я поняла, не надо зреть результаты конкурса, надо обратить внимание на участие в оном лиц моложе 18, засунувшим свои любопытные носы куда им по возрасту не положено. В этом весь негатив.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Глагол "Убедиться"
Автор: VFG 
Дата:   13-02-06 12:00

Не, я не так поняла. Вот тебе и контекст! :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Глагол "Убедиться"
Автор: Homo_Nemo 
Дата:   13-02-06 17:18

Призрачный гость: <<"В упорном игноре надписи "Рекомендуемый возраст: Не менее 18!" вы можете убедиться благодаря конкурсу от фирмы "НН"">>
===================================
БЛАГОДАРЯ предлог
1. с дат. пад. Вследствие, при помощи.
-------------------------

Исходный авторский текст несёт для меня следующий смысл:
«В упорном игноре надписи "Рекомендуемый возраст: Не менее 18!" вы можете убедиться по причине (вследствие, при помощи) конкурса от фирмы «НН».

Как можно использовать «благодаря» для прогнозирования: «вы можете убедиться»? Убеждённость могут (или нет) выразить только участники или зрители уже проведённого конкурса.
Если искушение использования «благодаря» непреодолимо, то фразу я перестроил бы так:
Благодаря конкурсу, проведённому фирмой «НН», мы смогли убедиться в упорном (стойком) игноре предписания «Рекомендуемый возраст: не менее 18 лет!»
-------------------------
При этом совершенно не обязательно предполагать, что предписание «Рекомендуемый возраст: не менее 18 лет!» ограничивало участие в самом же этом конкурсе. Если же у автора был замысел именно такого смысла фразы, то своим примером попробую показать, как это выглядит в базисе такого контекста.
«Благодаря конкурсу, проводимому фирмой «НН», мы смогли убедиться в упорном игноре многими его участниками условий конкурса». То есть, благодаря конкурсу… проявился игнор условий конкурса. Странно...

Чтобы убедиться в изобилии пофигистов всех мастей, не нужно проводить никаких конкурсов, достаточно понаблюдать за тем, как люди всех возрастов переходят улицу, закрывают наружные двери не своего дома в сильный мороз, или как водители соблюдают ПДД.
-----------------------------

Вот моя догадка того прямого смысла, который был задан автором.

Благодаря конкурсу (с дорогими призами) на лучший зимний купальный костюм, проведённому фирмой «НН», мы смогли убедиться в упорном (стойком) игноре молодёжью предписания врачей – «Рекомендуемый возраст для моржевания: не менее (не моложе) 18 лет!»
------------------
Слово «благодаря» привлекало моё внимание и ранее, вот здесь:
http://gramota.ru/forum/read.php?f=22&i=1775&t=1771

Для достижения этой цели организаторы конкурса ставят перед собой следующие задачи:
Стимулировать интерес к русскому языку среди всех слоев населения благодаря широкому информационному освещению конкурса.

К месту ли здесь это «благодаря»? Не правильнее ли – путём широкого информационного освещения конкурса?

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед